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公羊坦克为啥没有什么销量

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CDer:001033025
发表于 2020-01-19 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 配合公差 于 2020-1-19 20:14 编辑

意大利的公羊坦克,明明使用了大量西方三代坦克上早已成熟的设备与技术,而且性能也不落后于世界主流三代坦克的水准。最重要的是它的单位成本控制的不错(70万美元一辆)。可为啥还是卖不过德国的二手豹二呢?这是什么原因造成的?
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CDer:001128337
发表于 2020-01-19 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.公羊坦克为啥没有什么销量

70万美元还不够买59-120。。。你确定真的???
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CDer:001155720
发表于 2020-01-19 21:43 | 显示全部楼层
70万美元一辆?
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CDer:000392708
发表于 2020-01-19 21:45 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量


大概是90年代的70万美元
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CDer:000943969
发表于 2020-01-19 21:53 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

wewe1188 发表于 2020-1-19 21:45
大概是90年代的70万美元

90年代的时候,T80U差不多500万一辆。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-19 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-1-19 21:53
90年代的时候,T80U差不多500万一辆。

这是成本价。
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CDer:000943969
发表于 2020-01-19 21:57 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量


T72的成本恐怕都没这么低,发动机、火炮、火控,那个都不便宜。
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CDer:001160681
发表于 2020-01-19 22:02 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

1、就车辆而言,三十年前的货品,从出来那刻就是用现成技术攒起来;
2、就军售而言,军售很大程度上也是签署某种安全保障协议,意大利显然不具备这种能力;
3、就市场竞争而言,军售买家几个大头,基本都是和具体的安全事务绑定,意大利并非桌上玩家;
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CDer:001059315
发表于 2020-01-19 22:03 | 显示全部楼层
我觉得这货颜值还行
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CDer:001116245
发表于 2020-01-19 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.公羊坦克为啥没有什么销量

70万也太便宜了吧
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CDer:000928383
发表于 2020-01-19 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为性能太差
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CDer:000089760
发表于 2020-01-19 22:49 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

本帖最后由 白云居士 于 2020-1-19 22:56 编辑

首先,楼主把公羊坦克的成本少打了一个零, 应该是700万美元。

其次,这个坦克我们先要注意一下它的时间,它的西方同行里M1是1979年就开始批量生产了,豹2是更早一点,1978年就有预生产型交付部队测试。 而这个公羊坦克是在1980年代才开始研制,到1995年才开始量产,整整完了15年以上,此时像M1连装车长独立热成像仪的M1A2改型都有了。
而更成问题的是,这不是在冷战时期内,而是横跨了冷战结束,1991年连苏联都解体了,接着就是世界各国大裁军,连意大利自己的坦克采购计划都从500量级裁减到200多量,  那你说公羊坦克能有多少机会呢?

第三个问题,公羊坦克本身性能很一般,这个坦克上性能还不错的首先是其主炮,因为就是德国莱茵金属公司的120毫米滑膛炮,授权生产,此外其传动装置也是德国ZF公司产品。
其动力是本国依维柯公司产品,性能问题比较大,一个是功率不足,只有1250马力,因此不得不将车重控制在54吨,而这在保持4人车组,车体尺寸无法实质性缩减的情况下,防护力在西方是被广泛质疑的。 而且这个动力系统为了维持其机动能力,需要长时间在高负荷下运转,故障间隔时间也不如人意。

总之就是,时间来的也晚,价格并不便宜,本国也在削减,性能也很一般,  那么谁来买呢? 还是就用来维持本国的战车工业就算了。
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CDer:000516278
发表于 2020-01-19 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
公羊的防护上是有不少质疑的。
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CDer:000624982
发表于 2020-01-19 22:58 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

守护公主的骑士 发表于 2020-1-19 22:02
1、就车辆而言,三十年前的货品,从出来那刻就是用现成技术攒起来;
2、就军售而言,军售很大程度上也是签 ...


这些并不绝对,比如擦皮鞋但皮鞋都擦不好的二毛子,跟意大利比更是没毛安全作用,但坦克卖了不少,价格比这个所谓的70万美元贵得多,八杆子打不着的小巴、泰国都买了。

又,我觉得70万美刀这是胡球扯,记得90年代坦克装甲车辆上有公羊的文章,好像目标单价是200多万美刀,但按西方传统不超支个50%以上都不好意思说自己先进。又,年代相近的半人马都100多万美刀,公羊还能逆天不成?
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CDer:000256499
发表于 2020-01-19 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
90年代初,T80U 220万,T72S 120万
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CDer:000482065
发表于 2020-01-20 02:03 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

sunbamboo124 发表于 2020-1-19 23:23
90年代初,T80U 220万,T72S 120万

T-72S 120万
T-80U 230万
9M119 4万
9M117 2.5万

不过这些都是出口报价。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-20 04:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2020-1-19 22:57
公羊的防护上是有不少质疑的。

T72苏军自用版的水平说不上好但也不是太差。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-20 04:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2020-1-19 22:58
这些并不绝对,比如擦皮鞋但皮鞋都擦不好的二毛子,跟意大利比更是没毛安全作用,但坦克卖了不少,价格 ...

采购数量低造成的。
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CDer:000256499
发表于 2020-01-20 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-1-20 02:03
T-72S 120万
T-80U 230万
9M119 4万

反正坦克也是计划经济时低成本买的,卖的便宜也有的赚
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-20 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2020-1-19 22:58
这些并不绝对,比如擦皮鞋但皮鞋都擦不好的二毛子,跟意大利比更是没毛安全作用,但坦克卖了不少,价格 ...

成本价又不是售价。
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CDer:001101655
发表于 2020-01-20 08:17 | 显示全部楼层
主要是意大利军人太怂,买主怕被人说:你看你和意大利军队似的。。。。。。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-20 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2020-1-20 08:17
主要是意大利军人太怂,买主怕被人说:你看你和意大利军队似的。。。。。。

但是人家教练机卖的不错。
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CDer:000126541
发表于 2020-01-20 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
70万美元在40年前初买M60都不够
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-01-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-1-20 08:37
70万美元在40年前初买M60都不够

那是成本价
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CDer:001114418
发表于 2020-01-20 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁让公羊正好赶上二手豹2A4倾销潮呢,论火力和防护都是同一水平线,机动上还比人差点,论价格新车跟二手车也拉不开大差距,你公羊还用了不少德国子系统,当然卖不过豹2
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CDer:000409970
发表于 2020-01-20 09:08 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

对A要不起 发表于 2020-1-19 21:43
70万美元还不够买59-120。。。你确定真的???

应该是30年前的价格吧
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CDer:000409970
发表于 2020-01-20 09:12 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

北岳剑派 发表于 2020-1-19 21:53
90年代的时候,T80U差不多500万一辆。

你是啥记性?我还记得2000年1月的兵器知识,和2月的坦克装甲车辆都做过M1A2和T-80U(俄文字母是y)的对比,M1A2当年报价是400万美元,而T-80y 则是200万美元
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CDer:000409970
发表于 2020-01-20 09:13 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

白云居士 发表于 2020-1-19 22:49
首先,楼主把公羊坦克的成本少打了一个零, 应该是700万美元。

其次,这个坦克我们先要注意一下它的时间 ...

售价都卖不了这么多,还成本。
2000年的时候M1A2才400万美元
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CDer:001127386
发表于 2020-01-20 10:13 | 显示全部楼层
三代坦克里最差,要规模没规模、要性能没性能
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CDer:000004294
发表于 2020-01-20 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-1-19 21:53
90年代的时候,T80U差不多500万一辆。

94年兵器知识写的,T80U 220万刀。M1A2 400多万刀
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CDer:000126541
发表于 2020-01-20 10:17 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

biechou 发表于 2020-1-20 09:08
应该是30年前的价格吧

1980年,59坦克好像是20万人民币一辆
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CDer:001109419
发表于 2020-01-20 10:18 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

三代里面基本倒数,我是觉得丑爆了
意大利公羊主战坦克2007年拍摄.jpg
意大利公羊主战坦克履带挺特别.jpg
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CDer:000089760
发表于 2020-01-20 11:15 | 显示全部楼层

RE: 公羊坦克为啥没有什么销量

biechou 发表于 2020-1-20 09:13
售价都卖不了这么多,还成本。
2000年的时候M1A2才400万美元

M1的价格和公羊坦克的价格有一毛钱关系没? 你这神逻辑, 谁告诉你公羊必须比M1便宜的?
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CDer:001160233
发表于 2020-01-20 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.公羊坦克为啥没有什么销量

70万美元。。噗哈哈哈哈 原谅我没忍住笑
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CDer:000516278
发表于 2020-01-20 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-1-20 04:29
T72苏军自用版的水平说不上好但也不是太差。

t72b比公羊早10年啊。95年都是55倍120的豹二和有先进弹的m1a2。公羊一比性能就是二流啊。
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CDer:000042354
发表于 2020-01-21 04:26 | 显示全部楼层
90年代中期公羊投产时,一些欧洲国家等已经开始低价处理手上的豹2了,谁还会去买公羊?
至于价格,70万美刀肯定是错的,80年代初汉斯向中国推销豹2都要300多万了,当时相当于将近1000万人民币(那时大约2.7元兑1美元)。
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