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[平台总体] 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

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CDer:000845446
发表于 2020-01-18 13:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-20 11:36 编辑

不考虑矢推(有矢推,换了发动机,加固机身即可,无需修型)的情况下J20上舰如何修型,个人觉得无需太多修改,修改建议如下,欢迎坛友拍砖。

J20本身升力能力优异,只是在小迎角低速状态降落(起飞比常规布局天生强,无需再谈)对于边条常规布局尚存不足。要上舰需在小迎角状态再增升,再增升可以有很多地方修改的方式,不过有一种方式改动既增升,对战机性能影响也不大,且对隐身更佳。

这种方式即加大主翼后缘前掠角,增加角度后,边条,主翼前缘,鸭翼均不做修改,整体前移即可
这样做对机头棱或许会有些影响,但针对此对机头棱做少量调整即可仍然保持偏航稳定以及涡流配合。

这种方式优点:
直接阻力没有增加,翼面积增大,主翼载荷减小,升力增加,涡系不受影响,也增加了后部机身的隐身能力,大迎角失速能力增加,因整体前移,边条涡到达尾翼附近时影响更小,进一步减小了垂尾负升力,对增升进一步作出贡献。同时重心后移,更为放宽了静稳定度,控制灵敏度进一步提升。

这种方式的缺点:
增加了重量,后缘襟翼负担加大,不过因机翼变大,可以进一步做薄机翼修正翼型来克服这个问题,机翼虽然变薄,但因机翼变大,内部储油空间却不会减少。另外,还可在升力体本身上做文章,可适当加大从机头到机尾的背部斜率进一步增升。

当然,具体调整必须经过详细的计算和风洞实验,上述描述只是提供一个思路,但总的来说,
这个思路从定性而言没什么大毛病

采用这个方式(增大主翼面积,但减小了展弦比),还有以下原因:
升力特性.png
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CDer:000535642
发表于 2020-01-18 13:55 | 显示全部楼层
修改完了还得要吹风洞再验证才行
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CDer:001109521
发表于 2020-01-18 14:10 | 显示全部楼层
俺以为较好的办法是从降低最大飞速度着手,比如从最大2.6M降到2M,在这个基准下适当调整气动外形。
主翼前缘后掠角减小,相应的,鸭翼前缘、进气口切边等掠角也调整;主翼前缘后掠角减小了,主翼面积多少会增加一些;修改主翼前缘边条,强化增升效果。
其它的,弹仓装载能力、主翼挂载能力只能加强不能消弱。
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CDer:001123047
发表于 2020-01-18 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-18 14:16 编辑

放过歼20吧,都快魔怔了
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CDer:001114741
发表于 2020-01-18 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a4191136com 于 2020-1-18 14:15 编辑

路子错了。
舰载机要求的是低速小迎角状态下的有效机动和高下沉率。首先舵面要加大,提高低速舵效,鸭翼也要加大提高抬头升力,后掠角也要减小,翼面积也要加大
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CDer:001128377
发表于 2020-01-18 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
不用改,矢量雀降就行

今明两年就能看到双座,矢量版也应该快了,003带双座20 001/002带无人僚机,美滋滋
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CDer:000323837
发表于 2020-01-18 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
反了吧。。。。
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-18 14:29 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-18 14:39 编辑
a4191136com 发表于 2020-1-18 14:14
路子错了。
舰载机要求的是低速小迎角状态下的有效机动和高下沉率。首先舵面要加大,提高低速舵效,鸭翼也 ...


舵效不是问题,加大升力是关键。本修改进一步放宽了静稳定度,舵效已经提高。

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CDer:001114741
发表于 2020-01-18 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2020-1-18 14:29
舵效不是问题,加大升力是关键。本修改进一步放宽了静稳定度,舵效已经提高。

前缘后掠角无需更改,需 ...

机头升力不够,也没有尾翼配平,必须加大鸭翼
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-18 14:31 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

花飞满天 发表于 2020-1-18 14:13
放过歼20吧,都快魔怔了

你这种只知道喊喊口号表演说不出具体内容的类型看看就好,建议就别掺和了,留下一堆啼笑皆非的言论没什么意义。
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 楼主| 发表于 2020-01-18 14:33 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

张品峰 发表于 2020-1-18 14:10
俺以为较好的办法是从降低最大飞速度着手,比如从最大2.6M降到2M,在这个基准下适当调整气动外形。
主翼前 ...

这种改动太多,对J20这种本身已经接近达海军要求上舰的,其实不需要改这么多。本帖方法,尽可能的保住了J20的已有能力。
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 楼主| 发表于 2020-01-18 14:34 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-18 14:36 编辑
xmyyc 发表于 2020-1-18 14:24
反了吧。。。。


的确描述有误,已修改。这做法本质就是增大主翼面积来增升
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发表于 2020-01-18 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-18 14:36 编辑
xkaiser 发表于 2020-1-18 14:31
你这种只知道喊喊口号表演说不出具体内容的类型看看就好,建议就别掺和了,留下一堆啼笑皆非的言论没什么 ...


你在这里喊破天也没用,要选什么舰载机,不是你我这种军迷能决定的事情,也没谁会听你的意见选什么舰载机,除了自己瞎意淫之外没啥卵用,嘴炮说气动,如果你这么厉害,中航应该请你去,连风洞都省了,用嘴设计就行

点评

讨论方式请注意  发表于 2020-01-19 07:59
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 楼主| 发表于 2020-01-18 14:37 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

花飞满天 发表于 2020-1-18 14:34
你在这里喊破天也没用,要选什么舰载机,不是你我这种军迷能决定的事情,也没谁会听你的意见选什么舰载 ...

看看你的发言,也就这个德行了,呵呵。

讨论 讨论,不是搞投选票。大家探讨探讨技术上的问题,碰撞中提高,才是正道。
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CDer:001123047
发表于 2020-01-18 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2020-1-18 14:37
看看你的发言,也就这个德行了,呵呵。

讨论 讨论,不是搞投选票。大家探讨探讨技术上的问题,碰撞中 ...


空对空有啥意义?你有做过风洞实验没有,没有说个卵,人家洛马总设计师也没这么厉害,人家还要做风洞才知道设计得咋样,不是靠嘴

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发表于 2020-01-18 15:01 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

xkaiser 发表于 2020-1-18 14:33
这种改动太多,对J20这种本身已经接近达海军要求上舰的,其实不需要改这么多。本帖方法,尽可能的保住了J ...

您所设想的改进方法,可能有些问题:
1、后缘加大前掠角,则后缘越靠近机身就越向后突,首先升力中心后移,而在低速度将要降落到甲板上时,主翼副翼若下偏增升,则在同一仰角下,等于要加大鸭翼的配平难度。这个问题倒不难解决,也许鸭翼原本性能就足够。
2、主翼后缘改变,则后缘展向气流脱离主翼时的方向要改变,液压系统和整流罩布置也要变。更主要的是后缘脱体流和垂尾、腹鳍的关系就要变。影响较大。

一样,改动思路带来的实际改动量并不见得少。相反,维持陆基型的一些性能指标,反倒束手束脚。
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 楼主| 发表于 2020-01-18 15:20 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

张品峰 发表于 2020-1-18 15:01
您所设想的改进方法,可能有些问题:
1、后缘加大前掠角,则后缘越靠近机身就越向后突,首先升力中心后 ...


1. 垂尾是全动垂尾可调。
2. 不影响腹鳍,不搭界,而且后缘副翼因角度变大,在偏航稳定性上更有助于调整
3.  涡系气流本身要尽量远离垂尾,因垂尾倾斜,涡流经过垂尾外侧下方,会导致垂尾处产生负升力,目前的边条是将涡流导向更为外侧,这个改动加长了涡流路径,涡流的影响更加减弱,对于增升只有好处没有坏处。
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CDer:000277351
发表于 2020-01-18 15:40 | 显示全部楼层
机头缩短了,面积率会成问题。鸭翼,边条,机翼都前移了,重心还能后移?怕是得后边装铅球配重或者前机身减重才行。
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CDer:000400398
发表于 2020-01-18 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上个个都是大脑计算流体力学的?
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-18 17:08 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

playfish 发表于 2020-1-18 15:54
楼上个个都是大脑计算流体力学的?

当然要计算和风洞后才能明确,只是提出一个思路做了个定性描述而已。
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-18 17:10 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-18 17:13 编辑
hill124 发表于 2020-1-18 15:40
机头缩短了,面积率会成问题。鸭翼,边条,机翼都前移了,重心还能后移?怕是得后边装铅球配重或者前机身减 ...


机翼前缘前移而已,机翼后缘增加了重量和面积以及油重,增加的这部分重量应该比前移量对重心的影响更多,当然机翼变薄减重后,就是比油重影响了。
如果使得重心不变或前移,更佳
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CDer:001060611
发表于 2020-01-18 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
给鸭翼加襟翼,机翼后掠角减小,缩短机身长度(增加擦地角),尽一切可能减重
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CDer:001157366
发表于 2020-01-18 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

一个重心问题就需要重新大幅度修改20了……
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CDer:000637816
发表于 2020-01-20 00:22 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

可以通过增大翼面积的办法减少进场速度
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CDer:000254898
发表于 2020-01-20 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2020-1-18 14:30
机头升力不够,也没有尾翼配平,必须加大鸭翼

歼二十机头升力相当足够,因为重心位置靠前(几乎处于主翼与机身连接位置最前端)所以为使升力保持平衡,前机身必须能提供相当大的升力,其中一部分就是来自机头。
另外不加大鸭翼面积,而是在鸭翼上增加开缝襟翼,即可以有效提高鸭翼升力,详细方案可以看链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2182714&mobile=1
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CDer:001114741
发表于 2020-01-20 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-20 08:36
歼二十机头升力相当足够,因为重心位置靠前(几乎处于主翼与机身连接位置最前端)所以为使升力保持平衡, ...

那是在高速情况下才行,低速情况下都需要靠大仰角,这就说明了机头升力不够
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CDer:000741426
发表于 2020-01-20 10:22 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

靠增大弦长来增加升力,效率并不高。虽然翼面积也增大了。
哦,我是说对增加低速升力来说。

还是得加大翼展。
要不然F-35C为什么把翼展加到那么大呢。
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CDer:001128753
发表于 2020-01-20 10:29 | 显示全部楼层
放过J20吧,J20真不适合上舰!
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CDer:000254898
发表于 2020-01-20 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2020-1-20 10:16
那是在高速情况下才行,低速情况下都需要靠大仰角,这就说明了机头升力不够

正常起降的时候并不是大迎角,升力也没有不够啊,升力不够怎么抬头,怎么飞的起来
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CDer:000230241
发表于 2020-01-20 10:43 | 显示全部楼层
直接把舰长整400米,90米宽,不需要改啥
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CDer:000246997
发表于 2020-01-20 11:10 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

1缩短总机体长度

2主翼前缘后掠角减小,后缘改成接近平直,翼展加大。。。主翼安装位置略微前移,缩短鸭翼和主翼的距离

3取消腹鳍(加大擦地角),加高垂尾(非全动垂尾)

4加强起落架
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-20 11:32 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-20 11:33 编辑
一个伪军迷 发表于 2020-1-20 10:22
靠增大弦长来增加升力,效率并不高。虽然翼面积也增大了。
哦,我是说对增加低速升力来说。


虽然效率不高,但J20着舰本来算下来15度迎角所需增加升力也不大,如果能凑合搞定就可以了。
加大翼展有个问题,根据宋总论文,会影响大迎角性能。因此加大翼面积,但减小展弦比更佳。
升力特性.png
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CDer:001121151
发表于 2020-01-20 11:35 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

l55 发表于 2020-1-20 11:10
1缩短总机体长度

2主翼前缘后掠角减小,后缘改成接近平直,翼展加大。。。主翼安装位置略微前移,缩短鸭 ...

正确,加10分
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-20 11:39 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

l55 发表于 2020-1-20 11:10
1缩短总机体长度

2主翼前缘后掠角减小,后缘改成接近平直,翼展加大。。。主翼安装位置略微前移,缩短鸭 ...

这个改动实在太大。

另外见32楼
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-20 11:39 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式


见34楼                  
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CDer:001121151
发表于 2020-01-20 11:46 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式


你的想法有个致命错误。增大翼面积,展弦比更低,机翼更容易侧倾,侧倾飞机掉落快,砸甲板机毁人亡。视屏都是四平八稳的降落show,不要被误导了。
要想舰载机平稳降落的唯一出路就是增长翼展。
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CDer:000051167
发表于 2020-01-20 11:56 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

wangbin瑟尔 发表于 2020-1-20 10:41
正常起降的时候并不是大迎角,升力也没有不够啊,升力不够怎么抬头,怎么飞的起来

现在要考虑的是航母上起降,正常陆地机场起降没有用。
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CDer:000254898
发表于 2020-01-20 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-1-20 11:56
现在要考虑的是航母上起降,正常陆地机场起降没有用。

航母起降迎角比陆地起降更大些,前机身升力更大
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CDer:000845446
 楼主| 发表于 2020-01-20 12:18 | 显示全部楼层

RE: 不考虑矢推的情况下J20上舰修型方式

本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-20 12:20 编辑
轰20要首飞了 发表于 2020-1-20 11:46
你的想法有个致命错误。增大翼面积,展弦比更低,机翼更容易侧倾,侧倾飞机掉落快,砸甲板机毁人亡。视屏 ...


你提到点子上了,不过宋总论文中也有详细阐述,这里就不贴出来了。对于此,
通过机头,鸭翼,和全动垂尾的处理,不存在问题。针对我提出的想法,这三方面,
只需机头棱再做些处理就可以了,其余两方面都不需要改。

因此我觉得这个改动是最小的,且不影响整体性能,损失只在于阻力会有所增大,升阻比会有所降低,如果要确保这个改动升阻比也不受影响,根据面积率,后机身改动会较多,但这个问题随着采用更强悍的高速剩余功率充足的发动机,其实也无需修改,当然,采用强发动机后,如果修型也做了,高速能力会更强。

J20上舰欠缺升力并不多,因此,这个改动,牺牲的高速性能代价是最小的。

当然,一切最终都要计算和吹风洞,才能准确定量
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CDer:001114741
发表于 2020-01-20 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-20 10:41
正常起降的时候并不是大迎角,升力也没有不够啊,升力不够怎么抬头,怎么飞的起来

陆基战斗机需要滑跑的距离长,降落距离也长
也就是说着陆速度比较高,所以需要滑行的距离长。而舰载机着舰距离短,需要高下沉率,较低的着舰速度,也就是说需要再空速很低的情况下可控,而且同时有着较高的下降速度,而不是像陆基战斗机一样轻轻着陆
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