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[科普知识] 求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

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发表于 2020-1-18 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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航天小白主要是想学习固推这块和日本的对比。
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CDer:000432778
发表于 2020-1-19 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国固推投入航天发射较晚,目前只有长征十一和快舟一甲投入使用。这两种火箭在火箭家族中是小个子,是对主力火箭如长征五的补充,和日本的M5没法比。但是这不意味着中国固推不先进,咱们固推最高技术用在导弹上,东风41不次于世界任何一型固体导弹。日本固推技术是顶尖的,最新的Epsilon火箭比冲甚至高于东风41(估算值),而且日本对大固推很热衷,推力远比中国大。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-19 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本子的固推先进?最新的Epsilon火箭是什么新参数呀,说来听听。
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CDer:000145357
发表于 2020-1-19 01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzjj123 于 2020-1-19 01:50 编辑

2020年了还有人觉得日本固推强
刚刚发射快舟1A,500km sso 250kg,起飞质量30吨
日本的Epsilon, 500km sso   590kg,起飞质量95.4吨,简直感人。。。
今年快舟11据说快发射了,比Epsilon还轻20吨,运载能力是它的两倍!
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yidujin1979 发表于 2020-1-19 00:50
中国固推投入航天发射较晚,目前只有长征十一和快舟一甲投入使用。这两种火箭在火箭家族中是小个子,是对主 ...

固推做大推力容易,但要提高比冲难,日本固体火箭发动机据说得到了美国固体推进剂的部分技术。
日本艾普斯隆运载火箭,起飞质量91吨多,第一级固体火箭发动机质量74.7吨,固体发动机包括约66吨的HTPB固体推进剂,推进剂装药质量比0.911,第一级发动机的真空平均推力150吨,真空比冲283.6秒
我国DF41导弹起飞重量约52吨,第一级发动机重约31吨,NEPE15B推进剂装药质量比0.92,海平面比冲约252秒,真空比冲约280秒。我国NEPE15(A)推进剂实测海平面比冲255.4秒(2505m/s),一级真空比冲可达283.8秒。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2020-1-19 01:49
2020年了还有人觉得日本固推强
刚刚发射快舟1A,500km sso 250kg,起飞质量30吨
日本的Epsilon, 500km sso ...

和艾普斯隆相近的是航天科技长征11甲运载火箭,起飞重量115吨,一级发动机地面起飞推力200吨,海平面比冲252秒,直径2.64米,装药量71吨,计划2022年首飞,500km太阳同步轨道最大运载能力1.5吨。
我国固体火箭发动机应用的重点是弹道导弹,固体运载火箭在我国发展的优先程度不高。
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CDer:000432778
发表于 2020-1-19 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-19 02:36
固推做大推力容易,但要提高比冲难,日本固体火箭发动机据说得到了美国固体推进剂的部分技术。
日本艾普 ...

航港看的数据
东风四十一号导弹长度19.6米,起飞重量52吨,投掷重量1.56吨。
第一级固体火箭发动机采用T700碳纤维壳体和N15B推进剂,直径2米,重31吨,装药量28.52吨,海平面比冲252秒,提供速度增量2050.6677m/s。第二级固体火箭发动机采用T700碳纤维壳体和N15B推进剂,直径2米,重12.5吨,装药量11.5吨,真空比冲296秒,提供速度增量2426.3346m/s。第三级固体火箭发动机采用T700碳纤维壳体和N15推进剂,直径1.7米,重5.5吨,装药量5.06吨,真空比冲300秒,提供速度增量3708.2157m/s。
比日本数据有微小差距。当然这只是推测值,未必准确。
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CDer:000432778
发表于 2020-1-19 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2020-1-19 01:49
2020年了还有人觉得日本固推强
刚刚发射快舟1A,500km sso 250kg,起飞质量30吨
日本的Epsilon, 500km sso ...

快舟十一还没飞不是?不能拿PPT和实物比啊。何况人家是2013年的火箭了。
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发表于 2020-1-19 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

yidujin1979 发表于 2020-01-19 11:04:49
快舟十一还没飞不是?不能拿PPT和实物比啊。何况人家是2013年的火箭了。
KZ11一季度应该能首飞
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CDer:000145357
发表于 2020-1-19 11:26 | 显示全部楼层

RE: 求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

yidujin1979 发表于 2020-1-19 11:04
快舟十一还没飞不是?不能拿PPT和实物比啊。何况人家是2013年的火箭了。

不,我举的是Epsilon增强版,原版运载能力还没这么高呢,2019年才首发。
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CDer:000323837
发表于 2020-1-19 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yidujin1979 发表于 2020-1-19 11:04
快舟十一还没飞不是?不能拿PPT和实物比啊。何况人家是2013年的火箭了。

我们的PPT和别人的PPT不一样,我们不是没有这个发动机或技术,只是以前没用在这里
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发表于 2020-1-19 11:32 | 显示全部楼层
可能水平差不多。没什么质的差距
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CDer:001097344
发表于 2020-1-19 11:42 | 显示全部楼层

日本是火箭用固体推进剂是暗藏导弹野心,完全不考虑环保,不管日本人民死活,是军国主义的体现。

我们的火箭是用于空间开发,更多考虑环保,所以用煤油推进剂,我们是社会主义价值观以人民为主体。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
yidujin1979 发表于 2020-1-19 11:02
航港看的数据
东风四十一号导弹长度19.6米,起飞重量52吨,投掷重量1.56吨。
第一级固体火箭发动机采用 ...

数据是我们几个搜集各种国内资料,用公式推算的八九不离十。目前的固体推进剂比冲能量和碳纤维壳体就这样,N15B/N15B/N15推进剂分别应用于DF41一二三级发动机,三级关机速度对应射程10000-11000km时投掷重量占比导弹起飞重量大约3%。如果未来H16、S17、X18高能超高能推进剂分别实际应用于DF41改进型一二三级发动机,三级关机速度对应射程10000km时投掷重量占比导弹起飞重量可以提高到大约4%。但价格成本会高的多。
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CDer:000432778
发表于 2020-1-19 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_64ofcrf5 发表于 2020-1-19 11:12
KZ11一季度应该能首飞

但愿吧,推迟好几次了。首飞之后我们就可以大大方方的说自己固推火箭超过日本了。
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CDer:000432778
发表于 2020-1-19 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
地球守护者 发表于 2020-1-19 11:42
日本是火箭用固体推进剂是暗藏导弹野心,完全不考虑环保,不管日本人民死活,是军国主义的体现。

我们 ...

你这扯的有点远,日本发展固推确实有一定的军事野心,不过他的主力火箭还是H系列。同样,中国的主力火箭也是液发,尽管长征2系列毒性很大,日本的固推毒性远比不上长征2系列。
主力火箭搞液发是航天本身需求决定的,液发比冲高,能精确控制的先天优势固推比不了,固推最大的优势是能快速发射。至于环保,一年也打不了几发,实在不算个事。
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CDer:001157920
发表于 2020-1-19 14:05 | 显示全部楼层

RE: 求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

本帖最后由 zjw2019 于 2020-1-19 14:07 编辑
yidujin1979 发表于 2020-1-19 00:50
中国固推投入航天发射较晚,目前只有长征十一和快舟一甲投入使用。这两种火箭在火箭家族中是小个子,是对主 ...


日本固推技术顶尖?别说根本比不上第一梯队的美国爸爸,次一梯队的中国也能俯视日本

艾普斯龙直径2.6米,重95吨,二三级壳体都用上了东丽的T-1000G了,LEO1500kg、500kmSSO590kg。
快舟十一直径2.2米,78吨,壳体用不了东丽高级货,能做到LEO1500公斤,700kmSSO1000kg。

这就是固推技术顶尖?


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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2020-1-19 01:49
2020年了还有人觉得日本固推强
刚刚发射快舟1A,500km sso 250kg,起飞质量30吨
日本的Epsilon, 500km sso ...

看看发射位置
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-19 14:05
日本固推技术顶尖?别说根本比不上第一梯队的美国爸爸,次一梯队的中国也能俯视日本

艾普斯龙直径2. ...

看发射位置
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-19 02:36
固推做大推力容易,但要提高比冲难,日本固体火箭发动机据说得到了美国固体推进剂的部分技术。
日本艾普 ...

嗯?N15B和N15的比冲不是比这高吗?
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CDer:000350654
发表于 2020-1-19 15:56 | 显示全部楼层

RE: 求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平


种子岛纬度比酒泉低,面前是海,不存在各分段燃烧时间需要将就的问题
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CDer:001115174
发表于 2020-1-19 16:39 | 显示全部楼层
中国的固体火箭市场不太大,不好发展
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CDer:000865049
发表于 2020-1-19 16:46 | 显示全部楼层
因为军用的刚性需求,固体推进技术本身中国完胜日本。

但民用的固体推进发动机产品,我们使用起步晚,发展的慢一些。(现在我们赶起来很快,很快就能超过日本)
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-19 16:57 编辑
量子中文屋 发表于 2020-1-19 14:15
嗯?N15B和N15的比冲不是比这高吗?


N15B推进剂实测海平面比冲252秒左右,N15(A)推进剂实测海平面比冲255.4秒左右。
美国MX导弹第一级发动机采用适应高压强的HTPB推进剂,海平面比冲可达254.8秒,燃烧室平均压强9.65MPa,最大压强12.8MPa。
美国三叉戟II导弹第一级发动机采用NEPE75推进剂,海平面比冲可达256.8秒,燃烧室平均压强9.37MPa,最大压强10.14MPa。
比冲和推进剂配方组分能量以及固体含量还有燃烧室压强等等有关
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 17:08 | 显示全部楼层

RE: 求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

TATP 发表于 2020-1-19 16:51
N15B推进剂实测海平面比冲252秒左右,N15(A)推进剂实测海平面比冲255.4秒左右。
美国MX导弹第一级发动 ...

我是说真空比冲
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发表于 2020-1-19 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.求大神给我科普一下咱们和日本的固推水平

量子中文屋 发表于 2020-01-19 17:08:46
我是说真空比冲
快舟11今年一季度将在酒泉新工位塔射
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-19 17:33 编辑
量子中文屋 发表于 2020-1-19 17:08
我是说真空比冲


真空比冲=海平面比冲+海平面大气压强*喷管面积比*特征速度/燃烧室总压。燃烧室总压可近似视为与燃烧室静压相等,特征速度可以查阅文献或由热力计算求得。
所以必须要知道燃烧室总压和喷管面积比以及推进剂特征速度,才能算出真空比冲。参照国外战略导弹发动机技术水平,初步估计DF41第二级采用N15B推进剂真空比冲约295-296秒。
一般来说,地面比冲/真空比冲近似等于地面推力/真空推力,大约90%多点,没有一个定数。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2020-1-19 16:39
中国的固体火箭市场不太大,不好发展

固体小火箭也不能说没应用空间,主要航天火箭我记得就毛子和阿三没在用的合适型号,其他还是都有的
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-19 16:51
N15B推进剂实测海平面比冲252秒左右,N15(A)推进剂实测海平面比冲255.4秒左右。
美国MX导弹第一级发动 ...

看来先进固体火箭起飞级发动机比冲都是250量级
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-19 17:31
真空比冲=海平面比冲+海平面大气压强*喷管面积比*特征速度/燃烧室总压。燃烧室总压可近似视为与燃烧室 ...

固体火箭比冲比液体好估算的多,这东西相比于液体结构非常简单,只要别太差,装药定了后比冲数据差别就不大。
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-19 17:39
看来先进固体火箭起飞级发动机比冲都是250量级

H16好像能达到260
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-1-19 17:54
H16好像能达到260

这就是推进剂都不一样了。
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-19 17:59
这就是推进剂都不一样了。

填cl20的推进剂
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-1-19 17:54
H16好像能达到260

H16推进剂海平面实测比冲约259.6秒(2546m/s),密度约1.9克每立方厘米,H16推进剂密度比冲比N15(A)推进剂密度比冲提高了大约5%
H16推进剂肯定不是给运载火箭准备的,成本很高。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-19 17:39
看来先进固体火箭起飞级发动机比冲都是250量级

RS24导弹第一级发动机采用传统HTPB推进剂地面比冲246秒,但毛子HTPB推进剂固体含量和燃烧室压强都低于美国MX导弹第一级发动机所用的适应高压强的HTPB推进剂。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-1-19 18:08
填cl20的推进剂

火箭现阶段固体推进剂还用不了那么好的,火箭又没有接到任务马上发射的需求。有这样性能要求的时候直接上液体就可以了。导弹才需要同时解决快速发射和高性能的问题,只能上更高大上的推进剂
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CDer:001128031
发表于 2020-1-19 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-19 18:45
火箭现阶段固体推进剂还用不了那么好的,火箭又没有接到任务马上发射的需求。有这样性能要求的时候直接上 ...

这么金贵的东西哪舍得给运载火箭用,肯定是41改进型号第三级用
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CDer:000973835
发表于 2020-1-19 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-1-19 19:01
这么金贵的东西哪舍得给运载火箭用,肯定是41改进型号第三级用

火箭也没必要用,上个液发,轻松加愉快达成目标要求
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-19 19:58 编辑
量子中文屋 发表于 2020-1-19 19:01
这么金贵的东西哪舍得给运载火箭用,肯定是41改进型号第三级用


H16/S17/X18这类超高能推进剂是给洲际战略导弹用的,运载火箭一般用高固体含量HTPB推进剂或者N15B推进剂已经足够。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-19 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-19 19:28
火箭也没必要用,上个液发,轻松加愉快达成目标要求

固发运载火箭的优点是可以短时间快速发射甚至机动发射,缺点是比冲低,运载能力不够大,虽然容易做大推力,但也增大了固体推进剂装药量,增加了使用成本。
液发运载火箭的优点缺点和固发运载火箭刚好相反。
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