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CDer:000263494 楼主: wjh8848
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[潜艇技术] 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

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CDer:000246997
发表于 2020-06-30 12:38 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

F-15 发表于 2020-06-28 17:49
老美在SSN基础上造SSGN也是没钱的无奈之举,真正理想的SSGN是由同时代的SSBN改装而来,但是哥伦比亚贵出 ...

所以下一代SSN美帝打算回归反潜破交为主的鱼雷战了。。。弗吉尼亚改到时就是分布式SSGN(俄亥俄改算集中式)

下一代SSN也不会小到5k排量,8k左右吧。。。长时间自持力需要足够的内部空间,而反潜(特别是反SSBN)恰恰是需要超长时间跟踪
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CDer:001167560
发表于 2020-06-30 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15 发表于 2020-06-28 17:49
老美在SSN基础上造SSGN也是没钱的无奈之举,真正理想的SSGN是由同时代的SSBN改装而来,但是哥伦比亚贵出 ...

ssgn也要追求机动性吧,以ssbn为原型机动性可能不行,再有就是真的太贵了
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CDer:001167560
发表于 2020-06-30 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2020-06-30 10:24
破烂熊一开始说五代SSN也要5000~6000吨级省钱,结果发现满足不了又放回8000吨,
高卢鸡的梭鱼能在5000吨 ...

梭鱼既没有大直径艇艏声呐也没有垂发,综合性能在五常中几乎垫底,个人感觉完全不如在建的093b也就比093a强点(有泵推和大面积舷侧阵)
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CDer:001042173
发表于 2020-06-30 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史经验已经一次又一次证明了俄国货大部分是宣传的厉害,到手上就会发现很一般。以前什么苏35、S400、阿玛塔都是掉足了胃口,到头来发现真心很一般。要说亚森能超越海狼,我是100个不相信。美
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CDer:001095188
发表于 2020-06-30 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2020-06-30 10:30
弗吉尼亚那个140米版本其实航速还好,不过水下机动性可就。。。

弗吉尼亚block5艇长140米,艇宽10.36米,长宽比超过了俄亥俄SSBN,水下机动当然不好,尾舵左右水平方向肯定要加上两块板成为H舵这样才能勉强适应水下可能的回转机动
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CDer:000246997
发表于 2020-07-01 08:13 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

TATP 发表于 2020-06-30 23:30
弗吉尼亚block5艇长140米,艇宽10.36米,长宽比超过了俄亥俄SSBN,水下机动当然不好,尾舵左右水平方向肯 ...

“木”字尾翼布局也可以的(或“米”字),不一定要转90度的“王”字布局。。。

长宽比过长主要是增加阻力,多浪费点功率。。。你看鱼雷的长宽比,动力够照样跑得欢

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CDer:000165962
发表于 2020-07-01 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-06-30 10:35
不说技术方面了,美帝在海洋方面的地理优势真是太强了
美帝在科拉半岛出海口蹲点就能蹲到毛子的弹道导弹 ...

这都是400多年来中华实力衰退,势力范围大缩水的锅,没办法。
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CDer:000246997
发表于 2020-07-01 09:26 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

本帖最后由 l55 于 2020-07-01 09:58 编辑
akula971 发表于 2020-07-01 08:58
这都是400多年来中华实力衰退,势力范围大缩水的锅,没办法。


也不能这么说。。。中华历朝眼光都只盯着大陆上那点土地(那点内斗足够耗费掉当权者所有精力)。。。没有向全世界扩展势力的想法,更没有所谓的海洋帝国的传统。。。

有人会说元朝。。。元朝和蒙古帝国(包括其它汗国)不等同,国家战略和目标完全不同

历史上琉球(甚至东亚沿海国,从朝鲜到越南)又不是没有机会。。。看不上就不会去想(中华土地已经最好,其它的地方不值一提,就是这种中央之国的想法)

二战以后,通过战争和兼并来获得其它民族国家土地的做法已经过时(基本没有成功的案例,有也是局部和暂时的)。。。全球(土地)殖民时代已经过去了。。。现在只有输出文化和政经影响力(军事只是后盾)
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CDer:000165962
发表于 2020-07-01 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-07-01 09:26
也不能这么说。。。中华历朝眼光都只盯着大陆上那点土地(那点内斗足够耗费掉当权者所有精力)。。。没 ...

就算古代中国拿到琉球,东南亚什么的,19世纪前后那态势,能保的住?国土都割了那么多,连番属国都丢光了,台湾都是敌对势力。想这些实在太遥远了。
稍微现实一点,拿回台湾,日本中立,让战略核潜艇相对安全的威慑巡航。就算战略态势巨大改善了。
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发表于 2020-07-01 10:00 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

akula971 发表于 2020-07-01 09:52
就算古代中国拿到琉球,东南亚什么的,19世纪前后那态势,能保的住?国土都割了那么多,连番属国都丢光了 ...

保不住嘛也有殖民影响力的残余嘛。。。和原殖民地搞好关系,搞点基地也不难
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发表于 2020-07-01 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-07-01 10:00
保不住嘛也有殖民影响力的残余嘛。。。和原殖民地搞好关系,搞点基地也不难

人家自然是抱新主子大腿啊,赶紧和中国划清界限才是理。
典型的越南韩国,反华比欧美主子都厉害。
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发表于 2020-07-01 10:07 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

本帖最后由 l55 于 2020-07-01 10:11 编辑
akula971 发表于 2020-07-01 10:02
人家自然是抱新主子大腿啊,赶紧和中国划清界限才是理。
典型的越南韩国,反华比欧美主子都厉害。


那是因为历史上对这些“属国”的控制仅仅满足于上贡,礼节性层面。。。没有实质殖民(控制属国的政经大权)。。。历朝统治者都很自满(自恋)

影响力不够。。。唯一有影响力的领域是文化输出(进入近代断档。。。更准确地说明亡以后就断档)
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CDer:001095188
发表于 2020-07-01 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-07-01 08:13
“木”字尾翼布局也可以的(或“米”字),不一定要转90度的“王”字布局。。。

长宽比过长主要是增加 ...

美国人双线阵拖曳声呐就是从木字的一边收放的,长宽比一个是阻力的影响,另一个是水下回转机动的影响,综合来看SSN长宽比8-10左右比较好,SSBN长宽比10-13.5比较好
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CDer:000165962
发表于 2020-07-01 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-07-01 10:07
那是因为历史上对这些“属国”的控制仅仅满足于上贡,礼节性层面。。。没有实质殖民(控制属国的政经大 ...

这两家真不是,早年就是中国领土,成大清番薯国后,大清驻军控制一直到最后战败。
你说那些是东南亚那种,早被欧洲列强抢走了。
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CDer:000574739
发表于 2020-07-01 10:45 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

非金属风暴 发表于 2020-06-30 10:35
不说技术方面了,美帝在海洋方面的地理优势真是太强了
美帝在科拉半岛出海口蹲点就能蹲到毛子的弹道导弹 ...

如果拿下台湾我们形势会好很多,直下菲律宾海,威胁关岛,第二岛链基本歇菜。毛熊才是真惨,波罗的海舰队被斯卡格拉克海峡和GUIK线堵的死死的,黑海舰队要通过达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡才能进入地中海,要再丢了塔尔图斯就无处立足了,北方舰队一出门就是北冰洋,美帝核潜艇没事还去巴伦支海串门,北太这边津轻海峡和鞑靼海峡都被日本海自和美帝盯着,还好占着北方四岛,不然太平洋舰队的核潜艇连鄂霍次克海都呆不安生了
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CDer:001161011
发表于 2020-07-01 12:10 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

wyj20071103 发表于 2020-07-01 10:45
如果拿下台湾我们形势会好很多,直下菲律宾海,威胁关岛,第二岛链基本歇菜。毛熊才是真惨,波罗的海舰队 ...

毛子那里有一个好处就是一旦核潜艇突入北冰洋,那些水面、空中的反潜手段就都没戏了
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发表于 2020-07-01 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-07-01 12:10
毛子那里有一个好处就是一旦核潜艇突入北冰洋,那些水面、空中的反潜手段就都没戏了

然而水面,空中的支援也没有了。
完全靠核潜艇自己拼命,美国人自认为优势更大。
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CDer:001112908
发表于 2020-07-01 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
马葭 发表于 2020-01-17 22:21
毛粉眼里,非暴力都丑陋,你要理解他们奇葩的审美观。

至少就潜艇来说,阿库拉的外形完爆海狼,海狼也不能说丑,但绝对称不上好看。
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CDer:001161011
发表于 2020-07-01 12:34 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

akula971 发表于 2020-07-01 12:19
然而水面,空中的支援也没有了。
完全靠核潜艇自己拼命,美国人自认为优势更大。

水面、空中的支援核潜艇进入北冰洋就行了
进了北冰洋,单靠美帝核潜艇很难发现追踪毛子核潜艇
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CDer:000574739
发表于 2020-07-01 13:06 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

非金属风暴 发表于 2020-07-01 12:10
毛子那里有一个好处就是一旦核潜艇突入北冰洋,那些水面、空中的反潜手段就都没戏了

据说台风级就能用外壳顶破北冰洋的冰层再发射SLBM
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CDer:000574739
发表于 2020-07-01 13:08 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

akula971 发表于 2020-07-01 12:19
然而水面,空中的支援也没有了。
完全靠核潜艇自己拼命,美国人自认为优势更大。

红海军鼎盛的时候,拼核潜艇数量,美国人不是对手,不过毛熊也是没辙,四大舰队都被困在边缘海,舰载航空兵又拼不过美帝,只能靠核潜艇玩儿命了
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CDer:000165962
发表于 2020-07-01 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-01 13:08
红海军鼎盛的时候,拼核潜艇数量,美国人不是对手,不过毛熊也是没辙,四大舰队都被困在边缘海,舰载航空 ...

80年代,美国几十洛杉矶,苏联才多少971,945,949。
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CDer:001093496
发表于 2020-07-01 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-01 10:45
如果拿下台湾我们形势会好很多,直下菲律宾海,威胁关岛,第二岛链基本歇菜。毛熊才是真惨,波罗的海舰队 ...

毛子那地缘本身也不是海缘,追求那个干吗。守好自己的堡垒区就够了。毛子本身横跨欧亚的陆地优势让很多中美要靠远洋舰队才能够到的地方毛子飞两步路就到了,比如中东,所以对他们来说,投资轰炸机比投资舰队性价比高多了。
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CDer:000574739
发表于 2020-07-01 14:44 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

akula971 发表于 2020-07-01 13:35
80年代,美国几十洛杉矶,苏联才多少971,945,949。

洛杉矶首艇76年才服役,之前主力是30几艘鲟鱼级,可以数一下同时期苏联建造了多少670,671,659,675
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CDer:000574739
发表于 2020-07-01 15:07 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

Covefe 发表于 2020-07-01 13:49
毛子那地缘本身也不是海缘,追求那个干吗。守好自己的堡垒区就够了。毛子本身横跨欧亚的陆地优势让很多中 ...

苏联时期的国家战略跟今天的俄罗斯能一样吗?如果当时两大条约组织开片,苏联海军不仅要进入大西洋拦截美帝增援欧洲的海运船队,还要在地中海切断欧洲的原油供应,同时还要支援华约军队在南欧,巴尔干半岛和亚德里亚海的作战,这可不是轰炸机火力投射就能解决的。
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CDer:001093496
发表于 2020-07-01 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-01 15:07
苏联时期的国家战略跟今天的俄罗斯能一样吗?如果当时两大条约组织开片,苏联海军不仅要进入大西洋拦截美 ...

苏联时期GKUI防线拦战略导弹艇可以,拦攻击艇可是从来都挺够呛的,八十年代苏联的堡垒海域战术成熟,弹道导弹核潜艇不再冒险前出大西洋之后其实GKUI的意义已经大大下降了。而拦截美国援欧船队需要战略导弹艇吗?况且真打到那份上的时候冰岛可半点都不安全。
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CDer:001093496
发表于 2020-07-01 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-01 15:07
苏联时期的国家战略跟今天的俄罗斯能一样吗?如果当时两大条约组织开片,苏联海军不仅要进入大西洋拦截美 ...

并且切断欧洲原油供应哪需要去地中海,那时候苏联可是在亚丁湾口有基地的。毕竟原油不走地中海也可以绕路好望角,直接在中东搞事才最靠谱。
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CDer:000758434
发表于 2020-07-01 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色联合舰队 发表于 2020-01-17 22:30
罗刹潜艇里也有外形优雅的,971型攻击核潜艇外形并不暴力,那个低矮而呈流线型的围壳可以说是二战后潜艇 ...

附议。另外毛系的围壳填角更是开宗立派。
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CDer:001161011
发表于 2020-07-01 16:04 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

akula971 发表于 2020-07-01 13:35
80年代,美国几十洛杉矶,苏联才多少971,945,949。

毛子鼎盛时期,光远东地区共青城的阿穆尔造船厂就造了53艘核潜艇
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CDer:001063417
发表于 2020-07-01 16:44 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?


海狼这个脊背上的是弦侧阵列声呐么
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CDer:001063626
发表于 2020-07-01 16:49 | 显示全部楼层
093B后续型对标不了亚森的,还是等095吧。
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CDer:001063626
发表于 2020-07-01 16:51 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

ngzThunder 发表于 2020-06-28 00:46
个人感觉所谓的功率问题其实就是俄罗斯人放不下其ssn传统的三十多节的极速,就是好放弃其看来没那么重要 ...

是的,自然循环下的最大航速才是最重要的。
最大功率航速只能在最后关头用来躲鱼雷用,其实意义没有前者大。
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发表于 2020-07-01 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-07-01 16:04
毛子鼎盛时期,光远东地区共青城的阿穆尔造船厂就造了53艘核潜艇

大部分都够呛。
毛子的确有先进核潜艇,也有数百核潜艇,但从来没有数百先进核潜艇。
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CDer:000165962
发表于 2020-07-01 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-01 14:44
洛杉矶首艇76年才服役,之前主力是30几艘鲟鱼级,可以数一下同时期苏联建造了多少670,671,659,675

比较实在的也就671。
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CDer:000246997
发表于 2020-07-01 18:13 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

耳东山 发表于 2020-07-01 16:44
海狼这个脊背上的是弦侧阵列声呐么

脊背上耐压壳外凸起的长条?TB-16甚低频粗线阵声呐。。。用于较高航速时,测量距离灵敏度低于细线阵。。。
藏在艇内的TB-29A 细线阵拖曳声呐。。。

两个声纳的释放口在木字尾翼端部,一左一右

舷侧阵声纳在侧面下半部,平时看不见的。。。一侧三个凸起的大块就是

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CDer:001167560
发表于 2020-07-01 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2020-07-01 16:44
海狼这个脊背上的是弦侧阵列声呐么

是拖拽阵声呐线的通道
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发表于 2020-07-01 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-07-01 16:51
是的,自然循环下的最大航速才是最重要的。
最大功率航速只能在最后关头用来躲鱼雷用,其实意义没有前者 ...

所以英法两国就很明智,两国的ssn的反应堆功率虽然费拉,但都安装了泵推,很明显就是放弃了30节以上的最大航速,只追求最大静音航速,其最大航速应是25节(梭鱼)27节(机敏),能跟上两国的航母就得了,要啥自行车?
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发表于 2020-07-01 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-07-01 16:49
093B后续型对标不了亚森的,还是等095吧。

我不觉得亚森有多厉害,093b有二代改的反应堆、泵推、垂发还有可能有共型阵,未必不如亚森。
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发表于 2020-07-01 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯英雄 发表于 2020-01-17 21:20
大势所趋,俄罗斯新一代潜艇已经朝着这个方向卖出实质性步伐了,三艇合一,靠模块化分段满足所有功能需求 ...

巡航导弹不会和弹道导弹合流,不然容易误判
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CDer:000434891
发表于 2020-07-01 21:55 | 显示全部楼层

RE: 亚森M级和海狼级,弗吉尼亚级对比如何?

TATP 发表于 2020-06-30 23:30
弗吉尼亚block5艇长140米,艇宽10.36米,长宽比超过了俄亥俄SSBN,水下机动当然不好,尾舵左右水平方向肯 ...

H板从洛杉矶时代就有了,现在恐怕面积得增大了
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