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美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

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CDer:000979950
发表于 2020-1-17 11:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国驻荷兰大使徐宏近日接受荷兰《金融日报》记者专访,谈及美国施压阻止荷兰向中国出口阿斯麦公司(ASML)生产的EUV光刻机一事,引发媒体关注。该机器的出口需要荷兰政府批准,目前荷方还未作出最后决定。徐宏表示,我们希望荷兰政府能综合考虑自身利益、荷兰企业利益,本着公平贸易及法治的精神,作出正确判断。如果荷兰政府在政策取向上追随美国,基于政治原因对中荷经贸往来施加不公平的限制,毫无疑问将会影响两国合作。因为所有的合作都应当是对等互惠的。

《金融日报》15日以两个整版对中国大使专访进行报道(包括头版头条),被多家荷兰主流媒体转发。根据中国驻荷兰大使馆16日发布的实录,徐在采访中表示,如果媒体报道属实,即如美国向荷兰施压,荷兰政府因此不再批准向中国出口EUV光刻机,那么这种做法就是典型的将商业问题政治化。按照相关法律及国际协议,美国没有理由要求荷方限制ASML对华出口。

徐宏表示,是否允许ASML向中国出口光刻机,不是一个简单的技术性问题,这牵涉到荷兰政府今后的政策取向问题,我们对这一点很关注。《金融日报》的记者表示,不少荷兰高新技术部门对荷兰政府干涉ASML的举动表示担心,担忧荷兰政府向美国屈服,因为美国所宣扬的那种“中国威胁”在荷兰看来毕竟不是那么严重。

英国路透社本月6日引述多名消息人士的话称,美国政府2018年至2019年展开强大攻势,企图以“安全威胁”为由阻挠ASML向中国企业出售价值1.5亿美元的EUV(极紫外光刻机)。该媒体16日的报道称,EUV被认为是军民两用的双重用途产品,荷兰总理吕特上周五对记者说,政府会逐案处理相关出口申请,他不会就个别案件发表评论。荷兰外交部发言人15日表示,“在决定是否签发出口许可证时,荷兰政府要权衡经济和安全利益。”

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发表于 2020-1-17 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

老美的官员也真是不要脸,血液里流淌着罪犯的基因。
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发表于 2020-1-17 12:51 | 显示全部楼层
屈服是大概率的
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发表于 2020-1-17 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
去年还有一帮王八犊子天天鼓吹光刻机不禁运呢!
    还好中央没听它们放屁!
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发表于 2020-1-17 12:54 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

美国真是霸权主义
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CDer:001097058
发表于 2020-1-17 13:04 | 显示全部楼层
荷兰外交部发言人15日表示,“在决定是否签发出口许可证时,荷兰政府要权衡经济和安全利益。”
反正总会得罪一个。
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CDer:001133185
发表于 2020-1-17 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2020-1-17 13:09 编辑

尼徳兰总里吕特上周五对记者说,ZF会逐案处理相关出口申请,他不会就个别案件发表评论。
这话不简单啊。只表态会一个个的处理,
1没说会不会批准。
2如果有100个申请要处理,那euv会被在排在第几个?排在第1个优先处理呢还是排在第99个?
3排队耗了很久终于排到你了,处理申请要处理多久?
4假设顺利批准了,运输过程又整出新的幺蛾子,他又说因不可抗力导致延迟。最后整件事拖了很久,你手里拿到了,但最佳商业时间已被错过。
说白了,先预收了你的钱,后面想让你等多久,凭他高兴说了算。他愿意的话,有100种手段拖到你自乱阵脚为止
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CDer:000773683
发表于 2020-1-17 13:08 | 显示全部楼层
肯定跪地的。 只不过现在想拖着。
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CDer:001097058
发表于 2020-1-17 13:20 | 显示全部楼层
1.大概,就是拖着,不会明确表态的。
2.口头说卖,实际不卖,演出戏,实际过程被米帝搅黄。兔子收不到货,或者收到不全,反正不能正常使用。
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CDer:001117388
发表于 2020-1-17 13:47 | 显示全部楼层
美国佬说: “EUV 光刻机是中国那嘎的不能有的! ”  这TMD 书原话。

逼急了,老子又能力一举拿下台湾,炸平南韩。
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CDer:000230506
发表于 2020-1-17 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

由此看来真正的市场经济国家在地球上还没有真正出现,因此我国也不必为此再追求什么。
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CDer:000045040
发表于 2020-1-17 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 遥远7900 于 2020-1-17 14:00 编辑

先把荷兰奶粉停了,每年快20亿美元。换一个听话的,本来这东西找谁买都是买。
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CDer:001127731
发表于 2020-1-17 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的情况就是这样的,没说不卖,只是不发货而已
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CDer:000010726
发表于 2020-1-17 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
KV8 发表于 2020-1-17 14:09
现在的情况就是这样的,没说不卖,只是不发货而已

不保证时效性,实质比不卖还恶劣!
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CDer:000979950
 楼主| 发表于 2020-1-17 15:33 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

遥远7900 发表于 2020-1-17 13:58
先把荷兰奶粉停了,每年快20亿美元。换一个听话的,本来这东西找谁买都是买。

确实可以,还有澳大利亚,把所有订单转向美国,每年要增加采购一千亿呢。到时估计就知道上了美国佬的当了
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CDer:001117388
发表于 2020-1-17 15:46 | 显示全部楼层
中国在与荷兰的外贸中顺差超过700亿美金(2018年底数据),  他们对我国的出口金额也就几十亿。我们真不不必上火太大,因为反正我i们也买不到最新的半导体设备,那就拼命赚荷兰的钱,持续资助研发本国半导体产业链上的核心企业, 拼命追赶。

如果有一天韩国三星、太极殿和西方类似公司彻底封锁我们,我们还可以相机接管台湾,拿到现成的。
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CDer:001042655
发表于 2020-1-17 15:53 | 显示全部楼层
压迫盟友付保护费,不让朋友挣钱,美国的路只会越走越窄!
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CDer:000159547
发表于 2020-1-17 15:54 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

shrimpgo 发表于 2020-1-17 12:32
老美的官员也真是不要脸,血液里流淌着罪犯的基因。

老美现在的意思很明确:我敢杀人,他拆哪敢吗?他无非就是现在还有点小钱,你们敢跟他混看他保不保得了你们!你要钱还是要命!

所以当初香港这事就不能这么拖着,让对方得手,现在好啦人家根本不会满足,只会一步一步把你逼上绝路。当初就应该快刀斩乱麻杀几条狗给世界看看,逼急了我老子也一样杀人!

现在老美就是逼各国占队,哪怕中国再有钱赚你也不能跟他合作,形成一种事实上的新冷战局面。
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CDer:000292986
发表于 2020-1-17 17:02 | 显示全部楼层
我认为,这件事的结果,已经很明确。

就是阿斯莫不会对中国断供,但是最新型的光刻机不会出售中国。

华为也是一样,5g组网,西欧大部分国家会采取核心网不用,外围不受限。
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CDer:000292986
发表于 2020-1-17 17:04 | 显示全部楼层
上海微电子明明是个比中芯国际更重要的企业,但是超大讨论的较少。
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CDer:000375215
发表于 2020-1-17 17:51 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

红色勋爵1918 发表于 2020-1-17 15:46
中国在与荷兰的外贸中顺差超过700亿美金(2018年底数据),  他们对我国的出口金额也就几十亿。我们真不不必上 ...

荷兰只是转口,货物进入欧盟的港口
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CDer:000045040
发表于 2020-1-17 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

红色勋爵1918 发表于 1969-12-31 19:00:00
中国在与荷兰的外贸中顺差超过700亿美金(2018年底数据),他们对我国的出口金额也就几十亿。我们真不不必上火太大,因为反正我i们也买不到最新的半导体设备,那就拼命赚荷兰的钱,持续资助研发本国半导体产业链上的核心企业,拼命追赶。如果有一天韩国三星、太极殿和西方类似公司彻底封锁我们,我们还可以相机接管...
中国对荷兰贸易顺差那么大是因为鹿特丹港,很多货物要在那转口。你相信几百万人的小国消费的起千亿美元的中国商品吗?
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CDer:000460126
发表于 2020-1-17 20:56 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

七点 发表于 2020-1-17 13:04
荷兰外交部发言人15日表示,“在决定是否签发出口许可证时,荷兰政府要权衡经济和安全利益。”
反正总会得 ...

荷兰出口给中国的光刻机,可以派人常驻监视中方使用是否违规嘛。并要中方保证不触范荷兰的安便利益。这样不就行了。这样美国也没话说了吧
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CDer:000460126
发表于 2020-1-17 20:58 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

axsuper 发表于 2020-1-17 17:04
上海微电子明明是个比中芯国际更重要的企业,但是超大讨论的较少。

最好不要讨论,怕霉国人使坏。
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CDer:001100418
发表于 2020-1-17 21:24 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

深蓝飞鲨 发表于 2020-1-17 13:06
尼徳兰总里吕特上周五对记者说,ZF会逐案处理相关出口申请,他不会就个别案件发表评论。
这话不简单啊。只 ...

      看问题要看本质,你把审批过程拖沓化就能掩盖把问题政治化的本质了?中国会那么傻跟着你的步调走?政治问题那就政治解决,问题就那么简单:拖沓就等同于禁运,就是政治问题,就得付出相应的代价。
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CDer:000048414
发表于 2020-1-17 21:59 | 显示全部楼层
早几天我就说了,这事,必须当面赤裸裸威胁荷兰政府,政治别和贸易搅合,你搅黄我的产业,我绝对让你吃不了兜着走
ASML不卖,飞利浦也别混了
飞利浦制造业基本全部依靠中国,一年全球起码赚10亿欧元纯利
让他滚出去,并且拒绝代工任何飞利浦产品
上升到国家对国家,2019年1-6月,荷兰出口了中国73亿美元产品,中国如果关闭贸易,看看他会不会本届政府倒台
你看荷兰跪不跪
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CDer:000045040
发表于 2020-1-17 23:00 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

泓奕 发表于 2020-1-17 21:59
早几天我就说了,这事,必须当面赤裸裸威胁荷兰政府,政治别和贸易搅合,你搅黄我的产业,我绝对让你吃不了 ...

ASML早从飞利浦独立出来了。 拒绝给飞利浦的代工,还不如打击飞利浦的在华销售。
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CDer:000048414
发表于 2020-1-18 00:39 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

遥远7900 发表于 2020-1-17 23:00
ASML早从飞利浦独立出来了。 拒绝给飞利浦的代工,还不如打击飞利浦的在华销售。

拒绝代工就是打击全球飞利浦市场
你都影响我的国运了,我还和你扯什么
这不是简单贸易,是影响我们既定国策的国运态势
我需要这个东西,给钱,有合同,你就得卖
你找茬不卖,你等着被我弄死
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CDer:000037176
发表于 2020-1-18 02:05 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

hbhsicbc 发表于 2020-1-17 13:48
由此看来真正的市场经济国家在地球上还没有真正出现,因此我国也不必为此再追求什么。

自由市场经济必然要求该经济覆盖运行的范围内存在一种统一的具有权威和有效管控能力的存在;现在国际社会属于丛林体系,所以市场经济最多也只能在一个国家内能够称得上自由地运行(很多国家由于地方分割和中央管控衰弱还做不到这一点),在国际领域是达不到自由标准的。但我国建立有中国特色的社会主义市场经济目标是明确的,经过实践检验和充分论证的,并在发展的过程中不断丰富充实,为了我国未来的发展前途,走出去,维护并发展全球化的国际市场经济体系是唯一出路,不能因为美国人开历史倒车就动摇了国家的基本方略,而要看到美国人的错误实在给我们提供机遇和可能性。想想看,从大尺度的时间范围观察,西方特别是美国对我们的制裁禁运是我们如今能够保有一个相当全面和有竞争力的科技产业体系的一个重要助力因素。
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发表于 2020-1-18 02:08 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

红色勋爵1918 发表于 2020-1-17 15:46
中国在与荷兰的外贸中顺差超过700亿美金(2018年底数据),  他们对我国的出口金额也就几十亿。我们真不不必上 ...

台湾只有半导体生产线工艺的部分核心技术,但在材料和设备方面还是美国日本和欧洲唱主角,我们就算拿下台湾也没有多少助力。现在产业体系是个巨系统,不是搞定一两件工艺零部件就能改变整个游戏态势的。
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发表于 2020-1-18 02:12 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

axsuper 发表于 2020-1-17 17:04
上海微电子明明是个比中芯国际更重要的企业,但是超大讨论的较少。

人家也不希望频繁曝光于舆论场中,作为追赶者,往往需要的是沉默,就像隐蔽战线的特工一样,在敌我态势还没有逆转之前,避免树大招风。毕竟这种设备用户圈很小很单一,普通人也很难了解,人家也不喜欢被曝光和关注。
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发表于 2020-1-18 02:15 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

lizhiling 发表于 2020-1-17 20:56
荷兰出口给中国的光刻机,可以派人常驻监视中方使用是否违规嘛。并要中方保证不触范荷兰的安便利益。这样 ...

美国人有这么讲理的吗?在美国的概念中,盟友听从盟主的指令本身就是天经地义的事情,长臂管辖、治外法权很正常的操作。
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发表于 2020-1-18 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-1-18 02:15
美国人有这么讲理的吗?在美国的概念中,盟友听从盟主的指令本身就是天经地义的事情,长臂管辖、治外法权 ...

长臂管辖是合理的,我觉得我们也该订立相应的法律,不过美国对于自己管不到的企业也用这种行为,实际是战争行为了,那些看华为好看的,脑子也都是有病的
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发表于 2020-1-18 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
遥远7900 发表于 2020-1-17 13:58
先把荷兰奶粉停了,每年快20亿美元。换一个听话的,本来这东西找谁买都是买。

就是,以压促进。荷兰收了钱,拖着就是不给,除非他经济受到重大损失,否则他不敢得罪美国。与其傻傻的等,先把他奶粉暂停挂起来示众。我有时真感觉国家外教太鸡巴软了,几句硬话都不敢说,毕竟背后实力很强,该刚的时候就要钢,软硬兼施嘛
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发表于 2020-1-18 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色勋爵1918 发表于 2020-1-17 15:46
中国在与荷兰的外贸中顺差超过700亿美金(2018年底数据),  他们对我国的出口金额也就几十亿。我们真不不必上 ...

这数据顺差这么大,那还凑活。但嘴上还是要敲他几句狠话
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CDer:001120666
发表于 2020-1-18 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
自产光刻机赶紧现身才是最好的施压工具!当然这个说起容易做起难
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CDer:000460126
发表于 2020-1-18 09:27 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

cmgy 发表于 2020-1-18 02:15
美国人有这么讲理的吗?在美国的概念中,盟友听从盟主的指令本身就是天经地义的事情,长臂管辖、治外法权 ...

阿斯迈还可以请美国人常驻使用光刻机的厂嘛.让美国人天天把光刻机守着.
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发表于 2020-1-18 10:10 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

lizhiling 发表于 2020-1-18 09:27
阿斯迈还可以请美国人常驻使用光刻机的厂嘛.让美国人天天把光刻机守着.

且不说中国答应不答应,这种向美国转嫁成本的建议美国人也很难答应,美国人认为荷兰政府服从于西方整体利益,按美国指令办事是天经地义,应该无条件服从,不应讨价还价,甚至向盟主提这种转嫁成本的非分建议。
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发表于 2020-1-18 10:41 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

cmgy 发表于 2020-1-18 10:10
且不说中国答应不答应,这种向美国转嫁成本的建议美国人也很难答应,美国人认为荷兰政府服从于西方整体利 ...

这是只给荷兰和美国一个台阶下的想法而已.荷兰也可以用这个方法来回复美国施压.又能向中国出口光刻机了.
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发表于 2020-1-18 11:21 | 显示全部楼层

RE: 美国施压阻止荷兰对华出口光刻机,中国大使表态

lizhiling 发表于 2020-1-18 10:41
这是只给荷兰和美国一个台阶下的想法而已.荷兰也可以用这个方法来回复美国施压.又能向中国出口光刻机了.

让美国人后退是要本钱的,我并不看好荷兰有这方面的能力,国际产业链的利用固然还要积极争取,必要时还需要做出一定的妥协牺牲以换取发展时间和空间,但国内全产业链的配套一定要全力以赴地抓紧了,在某些重点装备和关键领域非常需要使用两弹一星模式。
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