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[新能源天地] 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

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CDer:000274559
发表于 2020-1-16 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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目前30万,估计还能降价三分之一,这个是旧闻了。不过我还是想问,国产20万的电动车利润很高吗还是成本很高
还有一个有意思的事情,说上海工厂更先进,工艺更好,美国的特斯拉不行吗?

https://www.d1ev.com/news/qiye/108142

Model 3还有没有降价空间

从进口版到国产版,Model 3售价在2019年持续下调,目前暂时锁定在了29.905万元(补贴后)。而同时,“还有降价空间”的消息从四面八方传来,这让持币观望的消费者更想知道“底价”到底是多少。行业内,乘用车市场信息联席会秘书长崔东树也表示,特斯拉可能还会有降价空间,或可降至25万元左右。

国产Model 3及配件售价调整汇总
项目        调整前售价(元)        调整后售价(元)        价格差(元)
国产Model 3标准续航后驱升级版        355800(未包含国家补贴)        299050(包含24750元国家补贴)        56750
19英寸运动轮圈        14200        6000        8200
珍珠白(多涂层)车漆        标配        8000        -8000
纯黑色车漆        9500        标配        9500
冷光银、深海蓝车漆        9500        8000        1500
中国红车漆        18900        8000        10900
赠充电桩及80米安装服务        标配        8000        -8000
特斯拉是一家非常爱玩价格游戏的品牌,他们用着极强的“互联网思维”在运营着自己的产品,例如价格调整会频繁捆绑自己的软件功能,时不时的推出免费(购车赠送)的“自动驾驶包”,还会通过增加或者取消某一款车型配置,重新拉动市场的关注度。

国产版Model 3还有没有降价的空间?这个问题显然是可以确定的,而核心就在于特斯拉对上海工厂产线的成本控制能力。在兴业证券的报告分析中,认为国产版Model 3在建立了成熟的中国本土供应链后,不但将为中国零配件供应商提供机会,也将压缩自身的制造成本。报告中也指出,国产版Model 3还拥有27%-34%的降价空间


我们从特斯拉中国了解到,借助此前美国工厂的经验,上海工厂整体的制造工艺将更加先进,且自动化生产效率也将得到提升。此外,中国本土拥有对制造工艺更苛刻的要求,特斯拉自身也对上海工厂的产品质量更有信心。

我们通过保监会数据了解到,2019年前11个月,进口版Model 3在国内交强险上险量达到了27344台,其中3月单月达到了7515台。这个数据可以说明,Model 3已经成为了汽车市场现象级的产品,而国产版Model 3的推出,再次拉动了市场的热情。
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-16 17:17 | 显示全部楼层
靠,刚才发个小鹏续航测试的帖子,还要审核,为啥呢?
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CDer:000126705
发表于 2020-1-16 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
规模经济,同样的零部件,不同的主机厂拿货价格能甚至差一倍。
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CDer:001058359
发表于 2020-1-16 18:35 | 显示全部楼层
现在国内和model 3同样60度电左右的是15-16万,比如58度电的aion S,只有model 3的半价
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CDer:001090259
发表于 2020-1-16 19:18 | 显示全部楼层
国产特斯拉今年搞不好可以翻一倍去年总销量———-如果产能不是问题。
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CDer:000637816
发表于 2020-1-16 19:52 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

别的不说,目前国内也有不少进口MODLE3了。

能拿到一台完全没毛病的MODLE3,真的是积德。

都是流水线出来的。



希望机器人全自动生产,这个问题可以缓解

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CDer:000450444
发表于 2020-1-16 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海产的是续航440公里的乞丐版Model3,实际续航有330公里就烧高香了,比自主的差一大截,这典型的智商鉴定器啊
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CDer:000483095
发表于 2020-1-16 20:10 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

insomniabc 发表于 2020-1-16 19:59
上海产的是续航440公里的乞丐版Model3,实际续航有330公里就烧高香了,比自主的差一大截,这典型的智商鉴定 ...

这个不是问题,以后都会有的,据说后边还有100度电电model 3
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CDer:001158633
发表于 2020-1-16 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-1-16 18:35
现在国内和model 3同样60度电左右的是15-16万,比如58度电的aion S,只有model 3的半价

和特斯拉一样容量的能不能跑出特斯拉的续航里程?还有,这些容里的车能不能跑出特斯拉80%的续航里程?最后,这些车能不能像特斯拉一样告诉你真实的续航里程?不要老说价,知豆一辆老年车可以拿几万补贴的环境说价格有意思吗?
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CDer:001090259
发表于 2020-1-16 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-1-16 19:52
别的不说,目前国内也有不少进口MODLE3了。

能拿到一台完全没毛病的MODLE3,真的是积德。

马斯克也这么打算的,然后浪费了30亿加一年时间 ;)
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CDer:001090259
发表于 2020-1-16 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-16 20:18
和特斯拉一样容量的能不能跑出特斯拉的续航里程?还有,这些容里的车能不能跑出特斯拉80%的续航里程?最 ...

能效,按EPA测试纯电目前只有kona能和特斯拉一拼。但kona没长程的。
国内自主的目前还不好下结论,新车还是差的不算多吧。看小鹏g3那个续航我估摸了下,一年内新车两者间可能差15-20,远期要观察,但以我们走性价比的思路不大乐观。
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CDer:000483586
发表于 2020-1-16 20:40 | 显示全部楼层
肯定能。
中国是全球第一大汽车市场,而第二大市场美国最流行的是大皮卡。
中国政策全力支持电动化,美国人已经退出巴黎协定了。
所以特斯拉唯一上规模的机会就是中国。
制造业只要有规模,成本降幅是惊人的。
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CDer:000637816
发表于 2020-1-16 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
houxiao721156 发表于 2020-1-16 20:40
肯定能。
中国是全球第一大汽车市场,而第二大市场美国最流行的是大皮卡。
中国政策全力支持电动化,美国 ...

特斯拉已经推出皮卡了
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CDer:001129757
发表于 2020-1-16 21:38 | 显示全部楼层
我是觉得现在特斯拉M3国产版,都是被一群人脑热的去买的。看着吧后面一大把二手车流入市场。
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CDer:000450444
发表于 2020-1-16 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-16 20:18
和特斯拉一样容量的能不能跑出特斯拉的续航里程?还有,这些容里的车能不能跑出特斯拉80%的续航里程?最 ...

前些天有人贴过冬季实验室的测试结果,特斯拉也虚得一比,弱爆了
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CDer:000450444
发表于 2020-1-16 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
44339wtz 发表于 2020-1-16 20:10
这个不是问题,以后都会有的,据说后边还有100度电电model 3

据说到什么时候嘛
现在国内电池水平不虚松下了,特斯拉就没什么优势了。何况国内主流纯电车的车企都在传统的底盘车身工艺等领域有大量的积累
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CDer:001127512
发表于 2020-1-17 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-1-17 08:45 编辑

广汽Aion Lx 80有93度电,怎么就跑不出特斯拉的水平?高速或冬季续航的打折率都不差于特斯拉。
什么年代了还在拿老头乐与特斯拉比。
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-17 14:53 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

广播电大文科生 发表于 2020-1-16 18:35
现在国内和model 3同样60度电左右的是15-16万,比如58度电的aion S,只有model 3的半价

你只买电池更便宜,有啥意思呢
一个比不上北汽比亚迪的,没法和全球销量第一的比吧,蹭热点也蹭不到
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-17 14:57 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

insomniabc 发表于 2020-1-16 19:59
上海产的是续航440公里的乞丐版Model3,实际续航有330公里就烧高香了,比自主的差一大截,这典型的智商鉴定 ...

这个就是瞎说了,看我以前的帖子,特斯拉标称续航是最良心的
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2601523&extra=

国产的欧拉,广汽,那才是真的垃圾
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-17 15:18 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

张俊 发表于 2020-1-16 19:52
别的不说,目前国内也有不少进口MODLE3了。

能拿到一台完全没毛病的MODLE3,真的是积德。

这个是真的吗?特斯拉毛病很多?
周一才看到同事开了个特斯拉,没注意啥型号
问他充电/续航啥的,直接说市内开的,长途还是奔驰
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CDer:001050364
发表于 2020-1-17 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
flyflyvincent 发表于 2020-1-16 20:37
能效,按EPA测试纯电目前只有kona能和特斯拉一拼。但kona没长程的。
国内自主的目前还不好下结论,新车 ...

问题是性价比也不是谁都能走的啊。要么是特斯拉这样大产量研发平摊的情况,要么就是比亚迪那种垂直产业造车的思路模块化从原材料都是自己供应,自己匹配优化在引进外方合作,怎么说还是挺难的。
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CDer:000903607
发表于 2020-1-17 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 冲动的小李 于 2020-1-17 16:17 编辑

特斯拉的高速续航有优势,城市续航其实不如国产品牌。  电机的选择不同,所以定位不一样  我最近MODEL 3和广汽AionS换着开,我很清楚。 MODEL 3的城市环境续航还不如广汽AionS 。但是到了高速上奔那就优势明显了。

总的来说,电量差不多的车,续航不可能差距太大。  目前特斯拉和国内厂家,大家在硬件层面的技术水平差别已经很小,特斯拉目前真正领先的已经不是电池,电机,这些硬件。   

和苹果手机一样,他的优势目前在软件。我的直观体验,目前国内最领先的蔚来,在自动驾驶这块的稳定性上还是不如特斯拉,蔚来对道路要更挑剔一点,当然这个差距已经很小。
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-17 16:50 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

冲动的小李 发表于 2020-1-17 16:15
特斯拉的高速续航有优势,城市续航其实不如国产品牌。  电机的选择不同,所以定位不一样  我最近MODEL 3和 ...

bms很重要吧,这一块没听说国内有自己开发的,都是外包
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CDer:000903607
发表于 2020-1-17 17:05 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-1-17 17:09 编辑
smokinglog 发表于 2020-1-17 16:50
bms很重要吧,这一块没听说国内有自己开发的,都是外包


电池包和BMS属于相对独立的系统,主机厂从供应商处获得货架产品很正常。当然部分车企的战略也是自主开发。国内比较典型的主机厂自己做BMS的主要是蔚来和BYD两家。

从国内电池和BMS总成供应商的整体水平来讲,就量产产品来比较,无论是电池包的能量密度,充电效率和安全性记录,目前宁德时代的水平并不弱于特斯拉+松下。

相比之下宁德时代拥有全产业链自主控制能力,而特斯拉不具备(需要联合松下)。在三元电池和BMS解决方案这个领域,宁德时代和特斯拉各有长短,总体是伯仲之间。

而在商用车用的锂铁电池和BMS领域,国内的BYD则是全球独步,特斯拉在这块是空白。
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CDer:000613267
发表于 2020-1-17 17:15 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

冲动的小李 发表于 2020-1-17 16:15
特斯拉的高速续航有优势,城市续航其实不如国产品牌。  电机的选择不同,所以定位不一样  我最近MODEL 3和 ...

还说自己不是土豪,现在又入手了特斯拉了,肯定配了独栋别墅了(ಡωಡ)hiahiahia
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CDer:000903607
发表于 2020-1-17 17:18 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

账号已被盗 发表于 2020-1-17 17:15
还说自己不是土豪,现在又入手了特斯拉了,肯定配了独栋别墅了(ಡωಡ)hiahiahia

你又来了,我咋可能同时买两个。

只是朋友有,高档货蹭来开一开不行吗
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CDer:001059396
发表于 2020-1-17 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照国内城市人群消费能力,参考车市普降豪华车在城市强势增长热销现状,降价会根据产能定,一两年内应该不会降价到特特斯拉美元定价x汇率水平附近天。
特斯拉恐怕会影响到bba的增量。国产车主做suv,客户主要在三线及以下城市、城郊、农村,客户市场不在bba的主市场一二线城区。
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-17 21:53 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

本帖最后由 smokinglog 于 2020-1-17 21:54 编辑
冲动的小李 发表于 2020-1-17 17:05
电池包和BMS属于相对独立的系统,主机厂从供应商处获得货架产品很正常。当然部分车企的战略也是自主开 ...


长知识了,多谢科普
我觉得铁锂比三元好,更安全,可惜只有公交车才能享受到磷酸铁锂电池
宁德时代bms在哪些车上用呢?宁德时代的圆柱电池好像市面也没有。
我怀疑有些车续航严重缩水,主要是bms的问题,电池本身就不行的概率小很多
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CDer:000450444
发表于 2020-1-17 22:16 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

smokinglog 发表于 2020-1-17 14:57
这个就是瞎说了,看我以前的帖子,特斯拉标称续航是最良心的
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewt ...


自己瞎说也不看看最新的数据,model3标称660公里续航的版本城市路才300多公里。如果埃安是垃圾,特斯拉就是垃圾中的垃圾了。
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CDer:000450444
发表于 2020-1-17 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-1-17 22:16
自己瞎说也不看看最新的数据,model3标称660公里续航的版本城市路才300多公里。如果埃安是垃圾,特斯拉 ...

实测只有标称的53%,也好意思成为良心,也好意思称BMS系统优秀,我也是开眼界了
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CDer:001158633
发表于 2020-1-18 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-1-16 22:06
前些天有人贴过冬季实验室的测试结果,特斯拉也虚得一比,弱爆了

特斯拉和别的电动车一样都存在低温续航里程下降的问题,没谁会否认。问题是特斯拉不需要像现在国产电动车那样需要精心伺候。不管什么能源的车,都需要的是用的放心。当然,不建议在国内使用特斯拉的自动驾驶。国内行车不规矩的司机太多了。
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CDer:000450444
发表于 2020-1-18 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-18 09:57
特斯拉和别的电动车一样都存在低温续航里程下降的问题,没谁会否认。问题是特斯拉不需要像现在国产电动车 ...

得了吧,人家第三方测试特斯拉在主流电车里是最挫的,你还“和别的电动车一样”,这不是否认问题吗?
你说这样城市路虚标近一倍里程的车不需要伺候,是因为花了大几十万买这车的人不在乎这点钱、只要名号其它爱咋咋地?也许只有这样想才能理解你的话了
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CDer:001116332
发表于 2020-1-18 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-18 09:57
特斯拉和别的电动车一样都存在低温续航里程下降的问题,没谁会否认。问题是特斯拉不需要像现在国产电动车 ...

比如呢?特斯拉哪些不要精心伺候,国产电动车需要那些精心伺候?
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CDer:001127512
发表于 2020-1-18 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-1-18 11:46 编辑
insomniabc 发表于 2020-1-18 10:33
得了吧,人家第三方测试特斯拉在主流电车里是最挫的,你还“和别的电动车一样”,这不是否认问题吗?
你 ...


严格来说那不叫虚标,因为那是在冬季且又是在高速上的续航测试。一般来讲,国内主流纯电动汽车高速续航为工信部综合续航的72%,冬季续航为工信部综合续航的70%,冬季+高速就是0.7*0.72=50%左右。只是一种条件下一般不会缩水50%这种程度,除非是老年代步车那种使用低劣质电池产品。
当然,现在特斯拉电动车相对自主品牌电动汽车的优势在减小。特斯拉成名早,五年以前特斯拉在续航方面的优势比较大,现在自主品牌追上来了。在安全性方面,自主品牌反而做的比较好。超级磷酸铁锂电池商用化之后,这种优势还要扩大。
某些崇洋媚外者是看不到这些的,一个劲的说达不到特斯拉的电池管理水平就是骗补,就是胡说八道。这种人根本不理解什么是骗补。国家对骗补是有明确规定的。崇洋媚外者无非就是认为补贴要多给一些给特斯拉或其他外企,外企拿了就不叫骗补,真是恶心透顶。
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CDer:000903607
发表于 2020-1-18 13:50 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

smokinglog 发表于 2020-1-17 21:53
长知识了,多谢科普
我觉得铁锂比三元好,更安全,可惜只有公交车才能享受到磷酸铁锂电池
宁德时代bm ...

宁德时代的BMS,纯电目前销量靠前的北汽新能源系列,广汽埃安全系列,小鹏汽车,威马汽车,上汽通用五菱等等都是用的,或者部分用的宁德时代的BMS。 插电混合这块主要是BMW,大众两家在用。

有些车型续航缩水,其实和BMS以及电池关系都不大。

主要原因有两个:
1、目前用于测试续航的NEDC标准不适合电动车。部分比较鸡贼,不诚信的主机厂可以通过软件设定很轻松的做出很高的NEDC成绩,而实际达不到。
2、电池的热管理系统不完善,在维持电池包理想温度这个问题上优化不够,外界环境温度对电池包的充放电能力影响大。导致寒冷和炎热的工况下续航缩水严重。
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-19 13:57 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

冲动的小李 发表于 2020-1-18 13:50
宁德时代的BMS,纯电目前销量靠前的北汽新能源系列,广汽埃安全系列,小鹏汽车,威马汽车,上汽通用五菱 ...

这样说不合适吧,电池温控/热管理也是bms一部分
另外,按你的说法,大部分车厂直接采购电池包+bms
如果可以随便改bms,比如提高放电截止电压/降低充电保护电压,这样虚标容量,最后出问题谁来负责?
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CDer:000274559
 楼主| 发表于 2020-1-19 13:58 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

insomniabc 发表于 2020-1-17 22:21
实测只有标称的53%,也好意思成为良心,也好意思称BMS系统优秀,我也是开眼界了

你赢了,以后别在我的帖子里出现可以吗
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CDer:001090259
发表于 2020-1-19 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
smokinglog 发表于 2020-1-19 13:57
这样说不合适吧,电池温控/热管理也是bms一部分
另外,按你的说法,大部分车厂直接采购电池包+bms
如果 ...

不说了么,任何测试报告都会标注 报告结果仅对本测试车辆有效。只要测试时没问题不得了,量产时再按安全方式标呗。
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CDer:000303580
发表于 2020-1-19 14:51 | 显示全部楼层
440千米的续航好像还比不上做你梦秦pro,而且悬架死硬,内饰简陋
现在很好奇做你梦秦Pro的产品力如何
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CDer:000903607
发表于 2020-1-19 18:08 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉能做到20万?而且国产特斯拉质量更好?

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-1-19 18:14 编辑
smokinglog 发表于 2020-1-19 13:57
这样说不合适吧,电池温控/热管理也是bms一部分
另外,按你的说法,大部分车厂直接采购电池包+bms
如果 ...


因为热控管理有一个重要的问题,冷媒的升温和降温所需的热量交换往往是和整车的温度管理总成连接的(空调,热泵,PTC等)。不同的车采用不同的方案,他的水路设计会不一样(有的车甚至根本没有电池水路),所以电池热管理这块,还真不是完全打包的,电池厂家不能完全控制。宁德时代会根据客户要求改,并且开放标定权限给用户自己设定或者联合设定。尤其是实力较强的厂家,想要怎么做,电池供应商的话语权也是有限的。

参考蔚来自燃事件,就是典型的热控失效引起的。   蔚来说电池是宁德时代的,宁德时代说,我TM是按你要求做的  最后两家都觉得闹大了不好,自己双方协商协调整改召回了。

另外我讲的改软件做出高NEDC成绩,并不是改BMS,而是改仪表,通过修改仪表显示的数值算法,可以完美钻过NDEC的测试漏洞。目前业内是一个公开的秘密,完全取决于厂家的道德。
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