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提个问题,为啥歼20不能上舰。

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CDer:001154142
发表于 2020-1-15 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在31肯定也还有一些距离。而无论坛子里还是官方似乎从一开始就没有关于考虑歼20上舰的说法。那请问是什么原因让歼20从一开始就被决定不能上舰呢?
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CDer:001046886
发表于 2020-1-15 11:06 | 显示全部楼层
没什么原因,是有一部分人觉得31上舰是顺理成章。

军迷大多是各行各业的普通人,难免会把在家处理柴米油盐的观点,代入论坛来讨论。

20本身上舰是可以的,改动肯定有,但工作量不比其它机型多。
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CDer:000820567
发表于 2020-1-15 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
低空性能,起降攻角,厂所竞争等多方面因素
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CDer:000299588
发表于 2020-1-15 11:11 | 显示全部楼层
沈飞不能饿死
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CDer:001078527
发表于 2020-1-15 11:13 | 显示全部楼层
本身20就是针对路基设计的,加上那个气动外形,小迎角低速性能不适合上舰
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发表于 2020-1-15 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
核心原因是沈飞必须拿到四代机门票,保持两厂竞争的大格局。如果没有沈飞,那就得创造条件逼20上舰了。
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CDer:000170338
发表于 2020-1-15 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 leo-dg 于 2020-1-15 11:17 编辑

考虑上舰要改机翼,要加挂钩,要改起落架,改发动机,要加强内部机械强度……一路改下来还叫J20吗?为啥一开始就按照上舰去设计J20?一宽三大搞到最后会四不像
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CDer:000165962
发表于 2020-1-15 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须保持平衡,不能让某厂一家独大,要养的人太多,不能让某厂饿死。
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CDer:001116102
发表于 2020-1-15 11:23 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。


更重要的是海四代舰载机在主要性能方面(空战、隐身、对海、对地、航程、载弹、信息化等)必须不比F35落后
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CDer:000236525
发表于 2020-1-15 11:43 | 显示全部楼层
海军觉得合适的就行
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CDer:000686125
发表于 2020-1-15 11:51 | 显示全部楼层
这叫问题吗? F16不能上舰么?F15不能么?为什么非要F18? 有中国石油了为什么非还要个中国石化?  有苏霍伊了为什么非得要个米高扬?
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CDer:000911242
发表于 2020-1-15 11:53 | 显示全部楼层
飞机结构问题,打娘胎里就决定了,你可以再问问为什么F15不能上舰,F22不能上舰,一样的道理
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CDer:001111820
发表于 2020-1-15 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是不能,而是不适合。
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CDer:000790561
发表于 2020-1-15 12:17 | 显示全部楼层
j20上舰,除了必须的起落架加强和加挂钩,主体最大改动就是主翼后掠角改小、改为梯形翼、翼面积加大。跟涉及大量设备和管路的机身相比,这些改动不算很大。

大家看中国航母节目,应该知道j15降落时有反操作的麻烦。事实上,所有正常布局的飞机都是这个问题。飞机要爬升,尾翼须上偏,给尾部加向下的力,导致飞机抬头、迎角增加,然后爬升。但很多人忽略了这点:尾翼上偏时所产生的向下作用力,其实首先会让整个飞机下降少许再开始爬升。几百米以上的空中做这个动作,高度短时间下沉几米可以忽略,但是在着舰接近甲板时想用这招提升高度就完全是找死!着舰时提升高度正确做法是加油门。但油门加减的灵敏性远不如翼舵。借助副翼、襟翼等配合的直接力控制模式,可以消除尾翼的短时间反向作用力问题。但由于战机常规布局所限,即使采用直接力控制模式,其可用裕度在降落阶段是很勉强的(襟翼副翼多又大的民航机就可以),我估计舰载机更信赖传统操控模式着舰,所以飞行员要花大量精力反复练习着舰时的复杂微操。

而j20的鸭翼布局在着舰方面是有利的,符合抬头即升、低头即降的控制直觉。当然鸭翼布局在低速时稳定性差些,不过在电传系统相当成熟的今天,这不算什么大问题。
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CDer:001149817
发表于 2020-1-15 12:25 | 显示全部楼层
同意楼上。。
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CDer:001128377
发表于 2020-1-15 12:27 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

微笑的魔鬼 发表于 2020-1-15 11:53
飞机结构问题,打娘胎里就决定了,你可以再问问为什么F15不能上舰,F22不能上舰,一样的道理

F15、F22都有舰载方案,技术上没有任何问题
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CDer:000130535
发表于 2020-1-15 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
20是好机,但他是陆地上的好机,和下海的机比,好多要求和条件背道而驰。至于说沈飞怎么怎么的吗?沈飞很忙的,没功夫理这些无聊的事。
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CDer:001046886
发表于 2020-1-15 12:32 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

微笑的魔鬼 发表于 2020-1-15 11:53
飞机结构问题,打娘胎里就决定了,你可以再问问为什么F15不能上舰,F22不能上舰,一样的道理

这俩都有过舰载方案。

美国的洛马和波音,美国的空军和海军,眼眶子发青,仅此而已。
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CDer:000060979
发表于 2020-1-15 12:34 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

本帖最后由 江南人 于 2020-1-15 12:37 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-15 12:27
F15、F22都有舰载方案,技术上没有任何问题


F15和F22是空军的。另外,要想上舰技术上问题大了去了!F22N最后改得四不像,费用一直飙升,海军也看不上F22,为什么?就是因为它的空军的,最后自己搞了个超级隐身雄猫
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CDer:001046886
发表于 2020-1-15 12:36 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

开心答案 发表于 2020-1-15 11:13
本身20就是针对路基设计的,加上那个气动外形,小迎角低速性能不适合上舰

中国目前所有自研机型,都是路基。

气动外形并无不妥,鸭翼对低速性的影响宋老的论文早就说过了
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CDer:001128377
发表于 2020-1-15 12:40 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

江南人 发表于 2020-1-15 12:34
F15和F22是空军的。另外,要想上舰技术上问题大了去了!F22N最后改得四不像,费用一直飙升,海军也看不 ...

路基飞机要上舰都得改,F23为了上舰还常规改鸭式了

常规布局上舰代价更大,看看肥电C都从战斗机改成轰炸机了
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CDer:001127013
发表于 2020-1-15 12:41 | 显示全部楼层
沈飞就是原罪,完毕
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CDer:000256499
发表于 2020-1-15 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-1-15 11:21
必须保持平衡,不能让某厂一家独大,要养的人太多,不能让某厂饿死。

一家独大,论坛上也会少了好多人嚼舌根子
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CDer:001128377
发表于 2020-1-15 12:48 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

DK灬清风 发表于 2020-1-15 12:32
这俩都有过舰载方案。

美国的洛马和波音,美国的空军和海军,眼眶子发青,仅此而已。

参考诺斯罗普的两个NATF方案DP533和DP527就可以看出,鸭翼版展弦比更小,翼面积更大,后掠角更大。这完全符合我关于“即使为了上舰需要修改,鸭式布局对高速性能牺牲更小”的论断。DP527特别指出了可以超巡

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CDer:001154078
发表于 2020-1-15 12:59 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

bzhw 发表于 2020-1-15 12:41
沈飞就是原罪,完毕

到沈飞门口去喊!看看你还能生活自理么?
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CDer:000129998
发表于 2020-1-15 13:02 | 显示全部楼层
31上舰不能对抗美的35B, 我等感觉很是鸡肋  不知道上面是怎么认为的
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CDer:000693042
发表于 2020-1-15 13:02 | 显示全部楼层
因为会让超大大神丢脸
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CDer:000167162
发表于 2020-1-15 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.提个问题,为啥歼20不能上舰。

开心答案 发表于 2020-01-15 11:13:10
本身20就是针对路基设计的,加上那个气动外形,小迎角低速性能不适合上舰
第一句话出来就是中航加国防部的X格……

还是把保密条例撕的满天雪花飞的那种“中航加国防部”风格……
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CDer:001046886
发表于 2020-1-15 13:05 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

USS_Enterprise 发表于 2020-1-15 12:48
参考诺斯罗普的两个NATF方案DP533和DP527就可以看出,鸭翼版展弦比更小,翼面积更大,后掠角更大。这完全 ...

这段话在别的地方见你说过,赞同。

我一直都认为鸭翼上舰没什么不好。
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CDer:000845446
发表于 2020-1-15 13:06 | 显示全部楼层
j20可以上舰,就是陆基版如果只考虑上舰不考虑载荷问题,海况问题等,都可以上舰。

但J20要做到完全满足舰载机需求,在带载,鸭翼,边条,主翼上要做一些调整改造,改造的工作量比较多,特别是飞控和气动实验,对于滑跃航母是否一定采用,就有个综合评判的问题了。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-15 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-15 12:27
F15、F22都有舰载方案,技术上没有任何问题

F22上舰计划因超重,在概念阶段就被海军扔一边去了
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CDer:000241062
发表于 2020-1-15 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
20为啥不适合上航母成为月经贴了
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CDer:000145842
发表于 2020-1-15 13:10 | 显示全部楼层
歼20是给空军用的,空军自己都不够用,不会给海军的
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CDer:001128496
发表于 2020-1-15 13:12 | 显示全部楼层
从来没有能不能,只有付出的代价值不值。
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CDer:001069241
发表于 2020-1-15 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-1-15 12:42
一家独大,论坛上也会少了好多人嚼舌根子

也只限于论坛了,大家都自我满足自嗨。就算超大流量大如微博,也不能影响真正的决策,况且超大只能算小众得不能再小众了!
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CDer:000409204
发表于 2020-1-15 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
J20已经定型了,要上舰就要大改要花时间和精力搞,以后如果真要上也是后续改进机型不是J20,就如同苏27苏33一样。
J31没定型,军队还没采购,所以可以改,改动那是厂商的事和军队没关系,军队只提要求就可以了。甚至连j31的名字都是网友取的,有消息说可能叫歼25
总之j20这道菜已经出锅了,回锅及耽误事又影响口感,j31这菜还在锅里,这时候加料在抄抄没问题好操作
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CDer:001127013
发表于 2020-1-15 13:14 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

主动干扰 发表于 2020-1-15 13:02
31上舰不能对抗美的35B, 我等感觉很是鸡肋  不知道上面是怎么认为的

不能对抗 这个结论你是怎么来的,未来人归来?
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CDer:000256499
发表于 2020-1-15 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先解决几个问题,谁来判断歼20适不适合上舰?用什么标准判定歼20适不适合上舰?这个“谁”有没有已经下结论歼20适不适合上舰?

解决了这些个问题之后,并且得出歼20一定不会上舰的结论之后,就能知道“歼20为啥不能上舰”
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CDer:001154142
 楼主| 发表于 2020-1-15 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.提个问题,为啥歼20不能上舰。

xkaiser 发表于 2020-01-15 13:06:02
j20可以上舰,就是陆基版如果只考虑上舰不考虑载荷问题,海况问题等,都可以上舰。但J20要做到完全满足舰载机需求,在带载,鸭翼,边条,主翼上要做一些调整改造,改造的工作量比较多,特别是飞控和气动实验,对于滑跃航母是否一定采用,就有个综合评判的问题了。
好的谢谢。
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CDer:000129998
发表于 2020-1-15 13:21 | 显示全部楼层

RE: 提个问题,为啥歼20不能上舰。

bzhw 发表于 2020-1-15 13:14
不能对抗 这个结论你是怎么来的,未来人归来?

火星旅游三年,庆余年看多 ,突发奇想想出来的,怎么着···
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