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[战术战法] 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

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CDer:000360888
发表于 2020-1-15 06:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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之所以论坛现在能出现8500东风封锁机场的荒唐说法,其本质还是因为多年前解放军的空军水平是不如国军的。当时军迷的想法是,“空军争夺制空权没把握,所以先导弹封锁”,其实就是田忌赛马嘛。因为当时国军空军确实强悍,因此对于东风完全封锁这一点要求很高,哪怕有一个机场没锁好,国军战机起飞,对整个战局影响都很大。

然而这都0202年了,说实话就算是国军80%战机升空我认为都不是啥问题,一方面解放军的战机和作战体系已经是全面领先,另一方面解放军的防空体系也可覆盖台海大部分地区,因此与其要求东风一定要100%封锁所有机场,还不如把注意力分给防空阵地,指挥中枢,弹药后勤堆放点,反登陆部队集结地等。封锁机场是作战第一阶段的一个主要节目,然而我后面说的则有些是第二三阶段的节目,也都要照顾到。

这里假设下,按照兰德的说法,36枚导弹可以瘫痪几个机场0.3天,也就是7-8小时,解放军料敌从宽,用50枚导弹,则第一轮瘫痪三个最重要的机场需要150枚导弹。如果解放军一次性齐射300枚短程导弹的话,则还有150枚导弹可以分摊给主要防空阵地,指挥中枢,弹药库,甚至其它的机场也可以吃上5-6枚,以打乱其战机升空的节奏。而之后的空袭行动初期也可以KD88之类的远程导弹为主,迫使侥幸升空的国军战机被迫前出拦截,从而离开自己的优势空域,这就像当年骑兵打步兵一样,溜着你玩。

因此空军作战主要还是一个进攻为主的作战,因此解放军作为进攻方占尽主动权。解放军战机升空,国军就得升空接敌,解放军不想打了飞走,国军降落下来的话就可能要吃导弹,有这样的优势压根就不用去担心火箭军是否能彻底封锁机场,即使他战机升空,难道要飞到福建前沿去拦截发射KD88的飞豹?反倒是解放军不应该被封锁机场这种执念束缚手脚,如果解放军想进攻什么方向,集中火力打那个方向的几个机场就可以,其它地方不用理他或者佯攻下就可以。我之前有个帖子说了,你集中进攻台南,国军绝不敢把守着台北的飞机调过去。
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CDer:000066821
发表于 2020-1-15 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人: 最好的方式就是将对手的飞机消灭在地面上。
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CDer:000360888
 楼主| 发表于 2020-1-15 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2020-1-15 06:46
美国人: 最好的方式就是将对手的飞机消灭在地面上。

是的,然而打仗不是打飞机,炸机场不是战争的全部。如果把精力全部投向打机场那主次混淆了。机场又不能跑掉,留在以后炸也可以,飞机也转移不到哪里去,就算转移了,它也会暂时无法升空。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-1-15 07:13
是的,然而打仗不是打飞机,炸机场不是战争的全部。如果把精力全部投向打机场那主次混淆了。机场又不能跑 ...

第一波次几千个目标,飞机场顶多只是其中十分之一。
指挥控制中心,交通节点,兵力集结地,雷达站,都是第一轮打击的目标。而且越早打击效果越好。
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CDer:000980846
发表于 2020-1-15 08:39 | 显示全部楼层
8500东风?  真是钱都是吹来的啊,也根本没想过有多少库存。
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CDer:001100960
发表于 2020-1-15 08:46 | 显示全部楼层
顶多1000枚就可以了,打掉雷达、指挥部,炸断跑道,然后我军战机升空电磁压制、洗地。
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CDer:001114741
发表于 2020-1-15 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
按这种说法,其实那个人把美军也黑了
美国为啥要大力发展空军?其实是陆军打不过要靠空军占便宜田忌赛马
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CDer:000167162
发表于 2020-1-15 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

所谓飞机解决制海权的问题是战列舰爆弱时代的后遗症早已落后……

所以美军真落后啊,只知道拿落后的飞机到处炸,不知道用先进的战列舰……
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CDer:000165962
发表于 2020-1-15 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
时代不同了,兰德报告那时候导弹啥精度?今天伊朗啥精度?一个机场跑道哪儿需要36导弹?
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发表于 2020-1-15 09:22 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

a4191136com 发表于 2020-1-15 09:18
按这种说法,其实那个人把美军也黑了
美国为啥要大力发展空军?其实是陆军打不过要靠空军占便宜田 ...

一些说法完全可以反过来
8500枚才能瘫痪台湾一天。那美军要打败解放军,是不是得把美联储打破产都不够?
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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

战役主导权和选择战术想定决策的问题,居然把基点考虑在对手敢不敢调动另一侧方向的战备飞机的应用方向上?

简直是被西方的战术体系愚蠢至极的惯性思维愚弄到了极点!

陆军方向的选择和突破,空军和火箭军如果配合不好,陆军会自己干!

而不是设计好,对手不会从台北,敢不敢过来
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CDer:000277351
发表于 2020-1-15 09:33 | 显示全部楼层
第一轮导弹打的好,战争就会像海湾战争一样进行。
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CDer:000818965
发表于 2020-1-15 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹道导弹就是首轮突击力量而已,相比战机攻击难以拦截,大大减小人员损失,但是其昂贵的价格决定了这种攻击不可持续,所以后续空中打击必须跟进,才能实现持续压制效果,不是靠弹道导弹包打一切。
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CDer:001118521
发表于 2020-1-15 09:37 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

hill124 发表于 2020-1-15 09:33
第一轮导弹打的好,战争就会像海湾战争一样进行。

第一轮导弹打得好的话,恐怕比海湾战争还简单些
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CDer:000277351
发表于 2020-1-15 09:47 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

xiangran 发表于 2020-1-15 09:37
第一轮导弹打得好的话,恐怕比海湾战争还简单些

当然呐,不过总有那种认为战役全程只用弹道导弹压制的奇葩看法会时不时的冒出来也是很让人头疼的。
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CDer:001114923
发表于 2020-1-15 09:55 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

jerry06181311 发表于 2020-1-15 09:28
战役主导权和选择战术想定决策的问题,居然把基点考虑在对手敢不敢调动另一侧方向的战备飞机的应用方向上? ...

同意。 侥幸的认为台北的飞机不会飞台南?台湾南北多少距离?现在是全面压制,飞机、机场、制空全面搞定了
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CDer:001116454
发表于 2020-1-15 09:59 | 显示全部楼层
给后续攻击波赢得时间就足够了.
用弹道导弹持续攻击?“懒得”的话听听罢了。
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CDer:000971841
发表于 2020-1-15 10:03 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

汝儿乃我 发表于 2020-1-15 07:13
是的,然而打仗不是打飞机,炸机场不是战争的全部。如果把精力全部投向打机场那主次混淆了。机场又不能跑 ...

请直接炸机库。跑道留着不炸都可以,把停在地面上的飞机直接炸了比炸啥都管用。
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CDer:000971841
发表于 2020-1-15 10:24 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

此处再略去俩字 发表于 2020-1-15 09:59
给后续攻击波赢得时间就足够了.
用弹道导弹持续攻击?“懒得”的话听听罢了。

第一波就奔着机库去了,直接炸飞机。不知道为啥一堆人觉得炸机场等于炸跑道。

伊朗这次就有不少炸毁建筑物的,真要换成正常装药战斗部对准机库,战果就不止那几架黑鹰了,战时炸毁隐身战斗机都有可能。
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CDer:001160765
发表于 2020-1-15 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

xrx19891102 发表于 2020-01-15 09:22:26
一些说法完全可以反过来8500枚才能瘫痪台湾一天。那美军要打败解放军,是不是得把美联储打破产都不够?
不一样的,美帝是皿煮滋油的象征,是人类的灯塔,有这些光环加持,300战斧灭兔子。哦,不对,现在是300拉屎母灭兔子了,好怕怕啊,赶紧再下几锅饺子,
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CDer:001100278
发表于 2020-1-15 12:21 | 显示全部楼层
打了才是打啊
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CDer:001122887
发表于 2020-1-15 12:29 | 显示全部楼层
对台的至少1000发现役的,仓库那些快过期的数不胜数,还有啊,火箭炮干什么用的?轰6K干什么用的?这些都是突击用的。只要瘫痪一小时,战机随后就到,全部缩在地下顽抗吧,一天之后三千城管就来了
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CDer:000243741
发表于 2020-1-15 12:37 | 显示全部楼层
虽说拆迁主力是飞机,不过依托战略纵深优势和优先开火权,火箭军顺便把F35一波带走也是蛮不错的。
剩下的漏网之鱼就待在机库里等J16好了。
台湾那些破烂货色,留给远火还是J20都没啥区别。
陆军把靶机都炸烂在机场上,赵日天会生气的,有害团结。
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CDer:000243741
发表于 2020-1-15 12:40 | 显示全部楼层
巴子那堆垃圾连吃远火都不配,就是J20的靶机。如果都被远火砸烂在机场,赵日天会生气的。
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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 12:54 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

seko 发表于 2020-1-15 09:55
同意。 侥幸的认为台北的飞机不会飞台南?台湾南北多少距离?现在是全面压制,飞机、机场、制空全面搞定 ...

大规模的打击有参谋团队完成,战场部署、监视肯定有相关的电子战部队。

至于体系,多军种除了正面,渗透和机降部队肯定不会少。

那么毁伤程度,将来源于指挥部对战术决策的判断,是不是还需要从机场快速进入轻装部队来扫荡果军的那两支所谓的轻骑旅,有黑鹰的机动能力,这两只部队好歹也有几千人。

快速的定点打击,固定的对空阵地、炮火和装甲集结地,其实没有太多技术门槛
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CDer:000399954
发表于 2020-1-15 12:57 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

xrx19891102 发表于 2020-1-15 09:22
一些说法完全可以反过来
8500枚才能瘫痪台湾一天。那美军要打败解放军,是不是得把美联储打破产都不够?

美军打败解放军,考虑到反击实力和面积,应该需要10亿枚才放心。每个美国佬家里都存放3枚弹道蛋蛋
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CDer:001137867
发表于 2020-1-15 13:04 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

神勇狙击手 发表于 2020-1-15 10:24
第一波就奔着机库去了,直接炸飞机。不知道为啥一堆人觉得炸机场等于炸跑道。

伊朗这次就有不少炸毁建 ...

钻地弹摧毁地下油库其实效果更佳
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CDer:001123047
发表于 2020-1-15 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-1-15 10:03
请直接炸机库。跑道留着不炸都可以,把停在地面上的飞机直接炸了比炸啥都管用。


炸飞机不是那么容易的,鸡煲里面有没有飞机你都不知道,很可能是空壳,浪费导弹
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CDer:000630915
发表于 2020-1-15 13:12 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

hill124 发表于 2020-1-15 09:47
当然呐,不过总有那种认为战役全程只用弹道导弹压制的奇葩看法会时不时的冒出来也是很让人头疼的。

也不是单纯用导弹压制。导弹速度快,难以防御。只要瘫痪对方机场几个小时,飞机起不来,那么我们的轰炸机就直接压过去了,拿铁炸弹都能彻底洗一遍。
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CDer:001130646
发表于 2020-1-15 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一切战法需要实际验证,上来就打台湾跟美国领导的西方战略决战要更富裕装备余量,这也是美国利用台湾牵制大陆的动力。
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CDer:000773276
发表于 2020-1-15 14:12 | 显示全部楼层
东风打第一波没毛病,防空导弹,指挥,雷达,机场等



台湾上空刚起飞战斗机会被红酒一波抹掉


然后没等没对面的推土机开上去抹快干水泥,

空军攻击就临头了
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CDer:000920460
发表于 2020-1-15 14:41 | 显示全部楼层
兰德拉出的屎都是金色的,谁规定导弹一定要一次齐射,就不能每隔半小时落一颗到跑道中心吗,你总得清理吧,水泥总得需要凝固时间吧,你让维护跑道的准备时刻挨大炸逼吗,就不说攻击你的电力指挥油料弹药通信了
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CDer:000167162
发表于 2020-1-15 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

神勇狙击手 发表于 2020-01-15 10:03:18
请直接炸机库。跑道留着不炸都可以,把停在地面上的飞机直接炸了比炸啥都管用。
以后这活交给电磁炮+火箭增程制导炮弹,全程弹雨盖过去,战争全程机场就是屠场,敢靠近的统统成肉酱,战后机场别说飞机跑道建筑,整块地标高下沉两三米直接养鱼都行。
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CDer:000918585
发表于 2020-1-15 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了 这就是愚民手法  无非是想给台独和弯弯人民打气
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CDer:001161011
发表于 2020-1-15 18:25 | 显示全部楼层
同意楼主的说法,整天嚷嚷东风洗地,其实是自毁形象,因为全世界弹道导弹嚷得最凶的,不是啥军事大国,而恰恰是波斯猫、三将军这类小强
真正的强国形象宣传,应该是神不知鬼不觉地飞到对手上空,优雅地扔下一串铁炸弹,谈笑间樯橹灰飞烟灭
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CDer:000094011
发表于 2020-1-15 18:33 | 显示全部楼层

RE: 所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

汝儿乃我 发表于 2020-1-15 07:13
是的,然而打仗不是打飞机,炸机场不是战争的全部。如果把精力全部投向打机场那主次混淆了。机场又不能跑 ...

顺带炸炸几个弹药库油库杀杀几个飞行员岂不美哉?
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CDer:000899276
发表于 2020-1-15 19:54 | 显示全部楼层
最好的敌人飞机就是被击毁在地面上的——借美国人的某句话改改
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CDer:000391761
发表于 2020-1-15 20:14 | 显示全部楼层
一条跑道打成4节,需要三枚,再成2倍,需要六枚。
一共十几条跑道,往上算20条跑道,一共才120枚,再按50%准确率(够看得起弯弯了吧),需要240枚,
再算打两轮,480枚,间隔2小时,这样争取了4个小时

效费比很高啊
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CDer:001121151
发表于 2020-1-15 20:31 | 显示全部楼层
弹道导弹其实就是个母弹,战斗部空间有一个卡车大,子弹成千上万种,总有一款威力巨大,没有什么东西是不能摧毁的,如果有,那就10枚。
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CDer:001135843
发表于 2020-1-15 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.所谓东风解决制空权问题的说法是空军弱爆时期的后遗症早已落后

打湾湾就要一波流。一波全线崩溃投降了我军全境接管台湾岛,这就免除后患了。一波没搞掂那就后患无穷了。
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