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CDer:001161531 楼主: lcw29640
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[战术战法] 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

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CDer:000286889
发表于 2020-1-15 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-1-15 10:04
具体部署数量是可以随着危机演变增加的。。。如果你说那些系统没用,那就没啥好说了

那些系统本来就是宣传意味比实战强的东西。
宙斯盾迄今为止没有试过同时拦截一枚以上的中导,两枚以上的近程导弹。也就防防小国有点用。
中国这种上百枚齐射的国家,这点反导能力只是杯水车薪。
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CDer:000246997
发表于 2020-1-15 10:08 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

mayu137 发表于 2020-1-15 09:57
你也考虑下后面定时补一发,乃至有侦查单位一直观察修复进程随时不啊

挨用远火的命

远火的实质就是精度比传统弹道导弹差(在GPS干扰环境中)的廉价近程弹道导弹

不要说的好似不要钱似的
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CDer:001094541
发表于 2020-1-15 10:14 | 显示全部楼层
这个没意义。打击机场不是单纯打击跑道,飞机、维修设备、人员都是要打击的
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CDer:000815192
发表于 2020-1-15 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:29
胡说八道,有这么多导弹直接灭掉台湾所有飞机不就得了?还用得着炸跑道?
有些人不学无术还好大放厥词。 ...

完整收缴,修吧修吧要卖
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CDer:000263673
发表于 2020-1-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-15 10:27 编辑
a2free 发表于 2020-1-15 09:46
反跑道的子弹药没有必要自寻的,类似JP233里面那种小炸弹带火箭助推撞开混凝土后炸个洞,自寻的是反工程 ...


自寻的1是为了提高子弹对跑道的命中率,2是顺路把暴露目标a了~~~~~~~~~非寻的子弹能有1/3落在跑道上就烧香了,而寻的子弹可以70%以上命中跑道,而且还能顺路打击暴露目标,成本也并不高,何乐而不为~~~~~~像潘兴2常规型那种动能侵蚀子弹,当然可以反跑道,但是对暴露目标效果是很差的(500kg的战斗部也才72个子弹,能打到车辆什么的概率相当低)~~~而这种寻的子弹用相当低的代价(一个红外敏感器加几个脉冲修正器而已,子弹成本不过几千块),不但提高了对跑道的破坏率,同时还能精确打击暴露目标,本身就是非常划算的买卖~~~~~可以肯定的是,如果无法有效拦截母弹,任何固定基地都受不了这样的蹂躏(露头就可能死,不露头那就更无所谓)~~~~~土鳖的日本专供弹东风17,至少有1.5吨有效载荷(至少,只知道这货载荷航很大因为是高升阻比滑翔,具体载荷和航程如何分配不得而知所以取个保守值),也就是至少100发末修寻的子弹(10kg一个)~~~~~~~~~
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CDer:001121991
发表于 2020-1-15 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-15 10:35 编辑
l55 发表于 2020-1-15 10:08
远火的实质就是精度比传统弹道导弹差(在GPS干扰环境中)的廉价近程弹道导弹

不要说的好似不要钱似的


打机场跑道要多高精度?

炸飞机才要精度啊,一车火箭弹+散布弹药撒过去整个机场都覆盖了

而且GPS/北斗这种干扰必然是覆盖式干扰,有范围限制尤其是高度。

精确制导火箭弹不能确保末端十米级精度确保百米内精度还是没问题的,机场炮弹那么大
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CDer:000282555
发表于 2020-1-15 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2020-1-15 10:16
自寻的1是为了提高子弹对跑道的命中率,2是顺路把暴露目标a了~~~~~~~~~非寻的子弹能有1/3落在跑道上就 ...

打车辆的主要用EFP战斗部,爆炸成形产生高速金属体撞击车辆,如果用反跑道子弹药撞击移动的车辆成功率不高。如果是反跑道自寻的子弹药应该是CCD导引头,根据跑道图片算法生成跑道上的最佳落点,而不是红外传感器。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2020-1-15 09:19
机场是静止的,飞机是动态的。

台湾的飞机能动哪去?
游到夏威夷吗?
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动登录admin 发表于 2020-1-15 08:49
1、第三次中东战争,以色列用了大量时间进行战略欺骗达到了突袭的目的。但是,面对很可能有美国情报支援 ...

1、冷启动了解下
2、别想当然。历史上所有被奇袭的国家都认为自己掌握了对方的情报。
3、谁告诉你要提前发预警的?不发预警你又能怎么样?
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CDer:000263673
发表于 2020-1-15 10:36 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-15 11:01 编辑
a2free 发表于 2020-1-15 10:28
打车辆的主要用EFP战斗部,爆炸成形产生高速金属体撞击车辆,如果用反跑道子弹药撞击移动的车辆成功率不 ...


亲,我论文里的实物都在超大贴过了~~~~谁告诉你打车辆一定要efp了?这个玩意就是靠脉冲修正器控制子弹直接命中的~~~当然,打移动目标效果不如末敏弹,这个叫末修弹~~~~~类似的玩意老美80年代还是90年代就搞过了,但是老美用的是舵面控制,很麻烦而且费钱,我鳖改成了脉冲修正而已~~~~~~~你把这玩意理解成低端的廉价的机动性能不怎么样的导弹就行了,最适合打击固定目标,机场跑道就是最好的固定目标,然后是停在机场上的各类车辆,飞机等等~~~~这玩意的恐怖之处,就是兼顾了打击跑道的深侵要求和打击车辆飞机的精度要求,同时付出的代价(重量和价格)并不大~~~~潘兴2的动能侵蚀子弹重7kg左右,装药才1kg,战斗部500kg才能带72发,固然可以深度破坏跑道,但是因为子弹重导致的子弹少,能打中车辆之类的目标的概率简直可以忽略不计~~~而传统的反人员/反装备的子弹,一发导弹也许可以带上千个,覆盖面接大蒙中车辆飞机啥的概率也大,但这玩意对跑道的损伤只在表皮,这是很容易修的~~~而土鳖的廉价寻的末修弹,可以深侵跑道(聚能装药+随进装药),可以打击露头目标(只要你有高于背景的红外辐射,飞机和车辆的金属部件就是最好的目标指示,或者金属储油罐之类的目标,跑道的红外辐射也高于背景,所以打不到这些金属目标就会打跑道)~~~~这么牛b的东西,也才几千块一个,重量也才10kg(10kg重量里至少有3kg是炸药)~~~~~~~~~怎么应对?拿头挡啊~~~~~~~~~~~~~~~~~唯一的指望就是拦截母弹~~~~~~~
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CDer:001161531
 楼主| 发表于 2020-1-15 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议bbbyby8500教主仔细阅读,不要再坚持说什么8500是兰德的结论。超大网友有手有脚会上兰德去看
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CDer:001128558
发表于 2020-1-15 10:46 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

lcw29640 发表于 2020-1-15 10:38
建议bbbyby8500教主仔细阅读,不要再坚持说什么8500是兰德的结论。超大网友有手有脚会上兰德去看

这个像素的图片太折磨人眼了!
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CDer:001161531
 楼主| 发表于 2020-1-15 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这清晰度问题怎么解决。。要不我有时间再发一下文档
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CDer:000403596
发表于 2020-1-15 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-1-15 11:21 编辑
自动登录admin 发表于 2020-1-15 08:49
1、第三次中东战争,以色列用了大量时间进行战略欺骗达到了突袭的目的。但是,面对很可能有美国情报支援 ...


你所谓弹道导弹和远火一定要进入预设发射阵地的观念已经落后好些年了,现在由于有高精度的卫星定位,导弹和远火只要知道目标的位置(这种情报是早就准备好了的),发射车在射程内的任何地点都能随时快速解算出射击诸元,也就是我只要把导弹远火的驻地军营或平时训练运行的路线位置都放在相距预定目标是有效射程内,不论何时,接到开战命令放下助锄支撑腿竖起发射箱没几分钟的工夫就能全打过去了,哪怕接到的是新目标只要有位置坐标也一样不耽误时间,就几分钟再加导弹飞行的三二分钟,你机场上哪怕油弹充足坐在舱内战备值班的飞行员能不能启动飞机开始滑行都未必呢。
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CDer:000988928
发表于 2020-1-15 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-15 00:23
bbbyby可以封为8500教主

和英国列兵一样的坛宠。
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CDer:000854350
发表于 2020-1-15 11:38 | 显示全部楼层
还是更倾向于打油库,目标大,损伤效果好,大大降低出动率
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CDer:000066821
发表于 2020-1-15 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 10:31
台湾的飞机能动哪去?
游到夏威夷吗?

台湾有山洞机库..........
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CDer:000066821
发表于 2020-1-15 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
jaff 发表于 2020-1-15 10:14
这个没意义。打击机场不是单纯打击跑道,飞机、维修设备、人员都是要打击的

破坏机场的弹药不能破坏飞机,维修设备,人员?
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2020-1-15 11:47
台湾有山洞机库..........

中国有钻地炸弹。
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CDer:000645543
发表于 2020-1-15 11:55 | 显示全部楼层
先密集宣传投诚后的优厚待遇,第一波攻击钱大造声势,然后湾湾飞机全部飞起来后,一大半都往西飞走了
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CDer:000313378
发表于 2020-1-15 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 01:29
另外,很多人都不清楚,美国伊拉克战争也就打个几百上千枚巡航导弹,却扔了几万枚JDAM。美国根本不靠导弹 ...

杰达姆不算防区外发射武器,还得飞机近了扔。当年我们空军不行。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-1-15 12:12
杰达姆不算防区外发射武器,还得飞机近了扔。当年我们空军不行。

当年没北斗,中国连卫星制导炸弹都没多少
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CDer:000768240
发表于 2020-1-15 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Nickyang032 发表于 2020-1-15 00:19
见隔壁bbbyby发的相关帖子

又是这货,犹记去年120火大战古斯塔夫的论战就是他挑起来的
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CDer:000895367
发表于 2020-1-15 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动登录admin 发表于 2020-1-15 08:49
1、第三次中东战争,以色列用了大量时间进行战略欺骗达到了突袭的目的。但是,面对很可能有美国情报支援 ...

好奇的问一下,我军能不能先用导弹打垮台湾空军,然后再开始集结登陆部队,保证最大的突然性。反正空军也不是短时间内可以恢复的。
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CDer:000927657
发表于 2020-1-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不是梅卡瓦传教士吗
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CDer:001099480
发表于 2020-1-15 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
weiqixing840831 发表于 2020-1-15 06:45
我至今不明白拿东风洗台湾的人的脑回路,有这个魄力和能力,把美国人赶回国际日期变更线以东,整合日韩才是 ...

台灣本島真正可用於戰機起降的機場,也就是桃園基地,新竹基地,清泉崗基地,嘉義基地,台南基地,屏東基地,台東基地,花連基地,佳山基地。一共9個機場,屏東還是給咻敊C用,桃園基地接近報廢。實際上7個戰機可用的機場。 澎湖的機場,半年沒駐防飛機,只能算是前線基地。應該200枚導彈就搞定了。加上台灣的飛行員,未婚的,統一住在基地外的宿舍,只要找到這個宿舍,7發導彈就報銷台軍7成戰力。
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CDer:000409558
发表于 2020-1-15 13:44 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 10:31
台湾的飞机能动哪去?
游到夏威夷吗?

看MD胆子够大不,够大让4v飞行员飞到航妈上去
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 13:47 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

bbbyby 发表于 2020-1-15 07:52
2.3天是提升维修能力,1.5天是增加一条跑道。


如果我没理解错的话,2.3和1.5那两条还降低了被导弹攻击造成的损失比率。
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CDer:001109880
发表于 2020-1-15 13:56 | 显示全部楼层
这种公开的报告没啥用的真正干货都是非公开的
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CDer:000368450
发表于 2020-1-15 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-15 13:47
如果我没理解错的话,2.3和1.5那两条还降低了被导弹攻击造成的损失比率。

报告所需的投射量是包含防空系统拦截的比例的。
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CDer:000526054
发表于 2020-1-15 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-1-15 14:32
报告所需的投射量是包含防空系统拦截的比例的。

最了解自己的的是对手,当年陈水扁说大陆1700枚东风瞄准台湾,按当年的数量算,到现在那1700就是最低水平保有量,对付瞄准台湾的东风远大于这个数。
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CDer:000422759
发表于 2020-1-15 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 01:27
最终目的是将敌方空军消灭在地面上,这才一劳永逸。半小时一小时只是为后续打击提供时间而已。

这半个多小时就是为了战机能够占位啊,占了位点了穴,丢铁炸弹打火箭弹我都没意见
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CDer:000019305
发表于 2020-1-15 15:45 | 显示全部楼层
let me down 下来 see see ~  
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CDer:001071701
发表于 2020-1-15 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵把df按50cep算 民主的300战斧比tg的8500东风厉害 这智商也是没谁了
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CDer:001071701
发表于 2020-1-15 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-1-15 07:54
以色列第三次中东战争是凌空轰炸,东风只能打固定目标,有延迟。你要拿东风直接打飞机就得假定人家不动给 ...

df是弹道导弹给你准备时间也就3-5分钟。
战斧是巡航导弹要飞半个小时 能一样?
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CDer:001071701
发表于 2020-1-15 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-1-15 10:04
具体部署数量是可以随着危机演变增加的。。。如果你说那些系统没用,那就没啥好说了

你的意思是要和tg比产能对吧 呵呵
df系列弹道导弹也会随着危机的演变而增加 而tg的产能是tw的百倍不止
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CDer:000809332
发表于 2020-1-15 17:00 | 显示全部楼层
建议脑子清醒一下好么。
我们的反跑道子母弹头,除了一部分是直接松土的,剩下还送一定比例的“小闹钟”和“小磁铁”哦!
不怕死的话,你工兵倒是修跑道试试啊。。。。。。
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CDer:001094541
发表于 2020-1-15 17:04 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

luckymouse 发表于 2020-1-15 11:50
破坏机场的弹药不能破坏飞机,维修设备,人员?

当然能,所以所谓8500没意思。
机场是一个整体,只说跑道如何忽视其他是不行的
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CDer:001123047
发表于 2020-1-15 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-1-15 14:41
最了解自己的的是对手,当年陈水扁说大陆1700枚东风瞄准台湾,按当年的数量算,到现在那1700就是最低水平 ...

你记错了吧,当年哪有这么多导弹?
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CDer:000282555
发表于 2020-1-15 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-15 17:15
你记错了吧,当年哪有这么多导弹?

陈水扁03年说对台有496枚,08年说有1328枚。
据法新社2008年1月1日报道,陈水扁在新年致辞中说,根据台湾的估计,过去7年多的时间里,大陆在台湾海峡对岸部署的战术导弹逐步增加,从2000年的200枚增加到现在的1328枚。
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