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[战术战法] 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

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CDer:001161531
发表于 2020-1-14 23:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://pan.baidu.com/s/14b5C8tIvhoiNQ85jooNxVg
问题来了,是兰德公司脑子有问题,还是自己认为8500的人有问题

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CDer:000021194
发表于 2020-1-14 23:36 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

俺雷锋一下,第一百零一页~

QQ截图20200114233539.jpg
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CDer:001161531
 楼主| 发表于 2020-1-14 23:37 | 显示全部楼层
我至今无法理解,8500是怎么说出来是搬运结论的
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CDer:000021194
发表于 2020-1-14 23:50 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

lcw29640 发表于 2020-1-14 23:37
我至今无法理解,8500是怎么说出来是搬运结论的


如果按照基准条件单跑道、274枚50米误差率(貌似有点低估啊)、75%命中率加上8小时修复一条跑道的效率等等,嘉手纳基地得43天才能恢复运行。

调整到50%命中率,4小时修复。10.6天。

后两个2.3天和1.5天按照目前和未来态势发展有点像开挂后的结果……
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CDer:000404074
发表于 2020-1-14 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-14 23:36
俺雷锋一下,第一百零一页~

还好看到高清版的,不然差点被忽悠了。
人家baseline case(75%命中率,单跑道8小时修复)的预测分明是36枚就能瘫痪四天。
结果这个比直接拿下面那个excursion case(50%命中率,单跑道4小时修复)的数据来断章取义。
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CDer:000021194
发表于 2020-1-14 23:53 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

deaniiyu 发表于 2020-1-14 23:52
还好看到高清版的,不然差点被忽悠了。
人家baseline case(75%命中率,单跑道8小时修复)的预测分明是3 ...

而且评定对象是嘉手纳基地而非对岸目前的各种军民用机场。
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CDer:001121896
发表于 2020-1-15 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-14 23:53
而且评定对象是嘉手纳基地而非对岸目前的各种军民用机场。

因为嘉手纳才有挨df的资格,对岸大多数机场只配享受远火
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CDer:000865569
发表于 2020-1-15 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
8500是啥梗?有出处嘛?
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CDer:001114186
发表于 2020-1-15 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-1-15 00:12
8500是啥梗?有出处嘛?

见隔壁bbbyby发的相关帖子
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CDer:001125295
发表于 2020-1-15 00:19 | 显示全部楼层
第三条是什么意思?
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CDer:001125295
发表于 2020-1-15 00:21 | 显示全部楼层
说起来嘉手那的防空导弹和紧急起飞加上巡逻的军机能同时拦下多少DF?如果真的开打那应该是东风加长剑加空地了吧。不过我个人觉得国内发起先发制人的突袭可能性不大,受到攻击后反击的可能性更大些。
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CDer:000429491
发表于 2020-1-15 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Nickyang032 发表于 2020-1-15 00:19
见隔壁bbbyby发的相关帖子

bbbyby可以封为8500教主
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-14 23:50
如果按照基准条件单跑道、274枚50米误差率(貌似有点低估啊)、75%命中率加上8小时修复一条跑道的效率 ...

胡说八道,有这么多导弹直接灭掉台湾所有飞机不就得了?还用得着炸跑道?
有些人不学无术还好大放厥词。
有时间看看巴巴罗萨和六日战争空军怎么打的成吗?
具体技术不懂,历史书会看吗?
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CDer:001137147
发表于 2020-1-15 00:30 | 显示全部楼层
不要信这个报告(这个报告没考虑 子母弹 云爆弹 钻地弹 白磷弹 电磁弹 中子弹 贫铀弹... )

大陆去年已经演练 弹道导弹【子母彈头】(1000个小弹头) 攻击机场跑道 1发就够了
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
知道1967年以色列灭和现在台湾空军差不多数量的埃及、叙利亚空军用了几天吗?
就一天。
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CDer:001037899
发表于 2020-1-15 00:32 | 显示全部楼层
修复能力我觉得也不线性的吧,一方面防空能力是是飞速衰减的,早期可能爱国者还能拦几发,但一天后还有几个爱国者阵地能存活并保持活跃?第二个是地面的抢修能力,不说抢修设备损失、材料消耗能否及时补充,但人不可能一直保持高效率,而且抢修人员也会持续遭到杀伤,再一个就是这是以机库、燃料库、弹药库不被的打击为前提的,这3个任何一个能被击毁都没有抢修的必要了,最后跑道在挨了几发时,修补还勉强能用,跑道上到处都是坑的时候,修复出来的也是大坑变小的颠簸,整条跑道都这样我看飞机起降怕是也挺玄的
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 00:36 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:29
胡说八道,有这么多导弹直接灭掉台湾所有飞机不就得了?还用得着炸跑道?
有些人不学无术还好大放厥词。 ...


我只是搬运一下。另外原文说的是嘉手纳空军基地,不是台湾的基地。
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CDer:001160606
发表于 2020-1-15 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
总之,一定要用最猛的武器来摧毁敌方空军的有生力量,更主要的是飞行员的摧毁
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-15 00:36
我只是搬运一下。另外原文说的是嘉手纳空军基地,不是台湾的基地。

一样结论。敌方空军是绝对优先打击目标,只有傻子才会放着飞机不打打跑道。
兰德公司可以分析这种技战术。但是作为决策者指挥者和吃瓜群众,谁信谁傻。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lrsfpz 发表于 2020-1-15 00:37
总之,一定要用最猛的武器来摧毁敌方空军的有生力量,更主要的是飞行员的摧毁

对飞行员的打击不要指望太高。巴巴罗萨德军一天就摧毁了苏联西部各军区的60%以上的飞机,但飞行员也就损失20%几,大部分还是空战击落的。
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CDer:000933581
发表于 2020-1-15 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
8500东风还不如300战斧了?
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CDer:001135888
发表于 2020-1-15 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

还有年份差异呢,后面2017年比2010年明显压制时间长多了
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CDer:000044963
发表于 2020-1-15 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
敢情在蓝德和ww眼里咱精度还不如伊朗。

这很好,井盖要夯实焊死。
6BE12C1B-18D9-42FE-B6FE-063073FC8180.jpeg
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 00:51 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:40
一样结论。敌方空军是绝对优先打击目标,只有傻子才会放着飞机不打打跑道。
兰德公司可以分析这种技战术 ...

吃瓜群众信啥都不影响。实际上岛内也有一些参与过防务的前官员透露说一打起来台军飞机先飞西太的美军基地而不是直接迎战。这可能更多不是出于军事考虑而是政治考虑,毕竟主动攻击美军基地这选项就算有也不见得是优先选项。


而且全文并不只是分析了瘫痪跑道的内容。实际上这个表之后的第二页马上就提到了对停机区域的直接打击。
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CDer:001160606
发表于 2020-1-15 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:42
对飞行员的打击不要指望太高。巴巴罗萨德军一天就摧毁了苏联西部各军区的60%以上的飞机,但飞行员也就损 ...

是否可以有精准定位呢,打湾湾没有间谍定位怎么能行,还有我们有潜艇啊,潜艇埋伏好,侦察机搜索,毕竟是几十年前的战绩了……有点老……
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-15 00:51
吃瓜群众信啥都不影响。实际上岛内也有一些参与过防务的前官员透露说一打起来台军飞机先飞西太的美军基地 ...

要都能像你这么理解就好了,我看一大批人都是以为攻击机场必须把跑道彻底摧毁,而不是去攻击敌军的飞机。
所以我要再说一遍,1967年以色列消灭和台湾空军相当的埃及叙利亚空军只用了1天,1天,1天。
其他的就别想。台湾空军就一天的命。能飞走j的都是本事大的。
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CDer:000044963
发表于 2020-1-15 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-15 00:51
吃瓜群众信啥都不影响。实际上岛内也有一些参与过防务的前官员透露说一打起来台军飞机先飞西太的美军基地 ...

好办法。。。

飞过去了敢情好,收过钱的16V以后美国还可以打包卖给印度或者巴基斯坦。。。。。
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CDer:001161531
 楼主| 发表于 2020-1-15 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的结论得出了,兰德自己有些问题,但是带私货的8500教主问题大的一比
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
lrsfpz 发表于 2020-1-15 00:54
是否可以有精准定位呢,打湾湾没有间谍定位怎么能行,还有我们有潜艇啊,潜艇埋伏好,侦察机搜索,毕竟是 ...

成本太高了,没必要。飞机多好打。哪怕把敌军吓得埋沙子里藏起来也算战果啊。
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CDer:001135888
发表于 2020-1-15 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

50米CEP,就问伊朗这次的机场打击有超过10米CEP吗?还有第三个assumption是中国缺乏对打击效果的评判,也就是虽然打得过去,但压根不知道打到哪里了。。这种假设直接导致压制时间大幅缩短,问题是这种假设能成立么,搞笑
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 01:03 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:54
要都能像你这么理解就好了,我看一大批人都是以为攻击机场必须把跑道彻底摧毁,而不是去攻击敌军的飞机。 ...

他这个毕竟是基于中美对战的分析,因此包括美军从其他打击范围外的基地前来支援的情况应该也要计算在内,所以跑道/停机区域甚至油料等辅助设施的被攻击都做了分项的分析。
并且如果遇到中美全面对战的情况,老美应该是能等十几到几十天的机场瘫痪期来补充增援的。
台湾当然扛不下去~
另外这分析的数据也是到2017年为止。
现在又过去三年了。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2020-1-15 01:03
他这个毕竟是基于中美对战的分析,因此包括美军从其他打击范围外的基地前来支援的情况应该也要计算在内, ...

增援?飞机怎么增援?游过去?
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 01:12 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 01:08
增援?飞机怎么增援?游过去?


全文430页,我就捡了楼主所强调的那部分内容附近几页看。

这里的修复到可操作的条件应该就是指将整个基地回复到可以重新保障战机起降的状态,这个暗含的逻辑自然是为后续的增援战机提供运行条件。至于如何确保后续增援战机可以安全抵达修复后的基地,以及如何保证修复工作的安全性和防止再打击,这要么在其他章节,要么就不是整篇里面讨论的点。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2020-1-15 01:16 编辑
mangchaocs 发表于 2020-1-15 01:12
全文430页,我就捡了楼主所强调的那部分内容附近几页看。

这里的修复到可操作的条件应该就是指将整 ...


哦,明白了,在兰德的假想里,在修复阶段,中国空军已经不复存在了。
兰德的报告一直有这种问题,为了将各个方面的问题都说到,结果从来不考虑战争的实际进程是怎么样的。
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CDer:000021194
发表于 2020-1-15 01:18 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 01:14
哦,明白了,在兰德的假想里,在修复阶段,中国空军已经不复存在了。

我是不觉得兰德这样的公司会做那么搞笑的分析,而且做单项分析的时候限定条件这是很常见的方式,综合分析的时候才会结合各种条件和变量。有兴趣的话你可以直接下载楼主的链接看全文,体积不大就几MB。
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CDer:000422759
发表于 2020-1-15 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-1-15 00:54
要都能像你这么理解就好了,我看一大批人都是以为攻击机场必须把跑道彻底摧毁,而不是去攻击敌军的飞机。 ...

战略战役上肯定是打掉飞机好,但战术上打跑道能让十几个十个中队迟滞无法升空半小时到一小时,这几百发导弹就不亏了
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2020-1-15 01:24
战略战役上肯定是打掉飞机好,但战术上打跑道能让十几个十个中队迟滞无法升空半小时到一小时,这几百发导 ...

最终目的是将敌方空军消灭在地面上,这才一劳永逸。半小时一小时只是为后续打击提供时间而已。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-15 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2020-1-15 01:24
战略战役上肯定是打掉飞机好,但战术上打跑道能让十几个十个中队迟滞无法升空半小时到一小时,这几百发导 ...

另外,很多人都不清楚,美国伊拉克战争也就打个几百上千枚巡航导弹,却扔了几万枚JDAM。美国根本不靠导弹当打击主力,为什么中国非要把导弹当炸弹用?中国很有钱吗?
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CDer:001135888
发表于 2020-1-15 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

来个稍微极端点的worst scenario, 200枚封锁嘉手纳基地5天,一共有50个嘉手纳一样的基地要封锁,5天需要1万枚。一个月需要6万枚,一枚弹道导弹算2000万人民币,一个月需要1.2万亿人民币,一年需要14万人民币。。假设五年后中国GDP是140万亿人民币,14 万亿占GDP10%...战时军费占GDP30%很正常吧,哈哈哈哈,就是说中国没有空军,或者空军的将近2000架三代机飞行员都在家打麻将一年,就可以欢快的用70万枚弹道导弹,投掷70万吨炸药封锁敌对国家空军基地一整年,顺便消灭敌人70万人
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CDer:001160681
发表于 2020-1-15 02:06 | 显示全部楼层

RE: 给8500东风洗台湾的贴一下兰德公司原文

1、为楼主的考据精神点赞!竟然还是新人贴?那更要大大鼓励!;
2、哪怕最严格设定(50%命中、4H即修复),战术效果也足够,10天的完全制空,足够确保任务完成;
3、信息化条件下,固定目标的生存率堪忧,并且可以乐观估计,随着技术的进一步发展及应用,固定目标的生存率将进一步下降;
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