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[平台总体] 感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

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CDer:001093496
发表于 2020-1-14 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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其实之前论坛里好像还争论过是超音速还是隐身巡航导弹好用,我认为实际上在巡航导弹这个领域他俩没啥本质上突防效果的区别,所以其实最后无非是落在工程难度上的区别罢了。我的看法就是,导弹尺寸越大,做成超音速难度越小,性价比越高,相反,越是空基的小尺寸巡航导弹,做成隐身就更容易。

有点跑题了,所以我认为搞个NSM/JSM这种小尺寸的,空射射程两百多公里的小尺寸隐身巡航反舰导弹是有必要的。主要用途就三个,第一,是给歼20这些执行多用途任务用,跟肥电同理。第二就是,将来适合给无人机带,第三,这玩意也是枭龙这种轻型机能带的尺寸最合适的导弹,虽然现在枭龙反舰主要用的改进型鹰击83对付印度的驱逐舰防空系统已经够用,但这本身是得感谢三哥的加尔各答区域防空能力太菜,虽然三哥恐怕未来十年都没法整出更好的东西来,不过虽然缓慢,但总会有进步到足以对付鹰击83的那一天的,到时候为了能让枭龙保证有足够的反舰能力,也必须有一个进化版的反舰巡航导弹才行。综上所述,我认为咱们对于一款小尺寸的隐身巡航导弹来说,还是有实打实的需求的。

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CDer:001128496
发表于 2020-1-14 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身巡航导弹导弹这东西实战价值有待验证,需求不急迫
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定需要的,时间问题,也许现在就在研制了,其实这个应该没多大难度,比高超音速导弹简单得多
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发表于 2020-1-14 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-14 18:20 编辑
NuclearElf 发表于 2020-1-14 17:42
隐身巡航导弹导弹这东西实战价值有待验证,需求不急迫


隐身巡航导弹的好处在于成本比超音速导弹低,主要是外形隐身,也不需要什么冲压发动机,由于隐身,巡航导弹可以飞得比较高,增加射程,等到离目标距离很近时再下降高度展开攻击,这也是为何老美对超音速反舰导弹不咋感兴趣的原因,超音速反舰导弹射程都不是很远,除非是鹰击18这种亚超结合的,但是个头很大,成本也高,使用的灵活性不高,很难在一般的空中载机上挂载
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发表于 2020-1-14 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 17:50
隐身巡航导弹的好处在于成本比超音速导弹低,主要是外形隐身,也不需要什么超然冲压发动机,由于隐身,巡 ...

突防能力不提高,对我们来说有什么意义?
走高速路线,突防能力的提高是实打实的,隐身蛋面对近程拦截跟传统鱼叉之类的没有啥实质提高的。而且未来高能武器上舰几乎是板上钉钉的,这东西的突防能力还会进一步恶化。
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发表于 2020-1-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-14 18:06 编辑
NuclearElf 发表于 2020-1-14 17:56
突防能力不提高,对我们来说有什么意义?
走高速路线,突防能力的提高是实打实的,隐身蛋面对近程拦截跟 ...


老美的想法就是饱和攻击,靠弹海拼命砸你,因为隐身弹在高空飞行时是隐身的,你雷达很难发现,等到近距离下降高度,你同样很难发现,等你目视发现时来不及了,弹海扑面而来,防空系统同时对付多目标的火力通道有限,无法同时制导更多枚防空导弹同时对付多目标,近防炮虽然射速高,但是一下就打完了,没有马上就装填的时间
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发表于 2020-1-14 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 17:59
老美的想法就是饱和攻击,靠弹海拼命砸你

所以对我们来说没啥意义啊,都搞饱和攻击了东风他不香么?
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-1-14 18:01
所以对我们来说没啥意义啊,都搞饱和攻击了东风他不香么?

把我上面写的看完
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发表于 2020-1-14 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-14 18:06 编辑
NuclearElf 发表于 2020-1-14 18:01
所以对我们来说没啥意义啊,都搞饱和攻击了东风他不香么?


东风主要是陆地使用,灵活性有限,像这种隐身巡航导弹可以由空中载机挂载,这是东风不具备的,同时成本要低很多,部署灵活性更强,可以更改攻击目标或者取消任务
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发表于 2020-1-14 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 18:02
把我上面写的看完

看完了,然后呢?你说的作战方式跟现在的鱼叉飞鱼鹰击83有啥本质区别?
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CDer:000277351
发表于 2020-1-14 18:10 | 显示全部楼层

RE: 感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

花飞满天 发表于 2020-1-14 17:59
老美的想法就是饱和攻击,靠弹海拼命砸你,因为隐身弹在高空飞行时是隐身的,你雷达很难发现,等到近距 ...

你真是对宙斯盾+vls的性能一无所知啊。
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-1-14 18:07
看完了,然后呢?你说的作战方式跟现在的鱼叉飞鱼鹰击83有啥本质区别?

鱼叉高空无法隐身,射程就相对较短
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CDer:001128496
发表于 2020-1-14 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 18:04
东风主要是陆地使用,灵活性有限,像这种隐身巡航导弹可以由空中载机挂载,这是东风不具备的,同时成本 ...

轰六可以挂东风不是新闻了吧?
你10发突防成功一枚,还不一定摧毁,这成本一定就比一发东风低?
美国高超音速导弹技术还不成熟,只好走隐身路线,不代表隐身路线就一定比高速路线好。
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发表于 2020-1-14 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-14 18:18 编辑
hill124 发表于 2020-1-14 18:10
你真是对宙斯盾+vls的性能一无所知啊。


你了解能讲解一下吗,有多厉害?你见过宙斯盾舰同一时间能打几枚弹升空?一艘宙斯盾舰同时打2枚弹的画面见过吗?
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发表于 2020-1-14 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-1-14 18:11
轰六可以挂东风不是新闻了吧?
你10发突防成功一枚,还不一定摧毁,这成本一定就比一发东风低?
美国高 ...

东风能挂在歼10跟歼16上面吗
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
NuclearElf 发表于 2020-1-14 18:11
轰六可以挂东风不是新闻了吧?
你10发突防成功一枚,还不一定摧毁,这成本一定就比一发东风低?
美国高 ...

先不说老美高超音速导弹技术怎样,老美搞一款超音速反舰导弹是难事?老美很多年前就搞过,湾湾那个熊3的技术就是老美不要的淘汰技术
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CDer:000277351
发表于 2020-1-14 18:38 | 显示全部楼层

RE: 感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

花飞满天 发表于 2020-1-14 18:12
你了解能讲解一下吗,有多厉害?

你自己算呗,亚音速导弹在30公里海天线附近开始突防需要将近两分钟。阿利伯克能跟踪的目标数量都是公开的,AESA的海之星雷达只会多不会少。VLS的发射速率也基本上都能查得到。末端拦截的红旗10的数量照片就能数出来。再乘一个拦截成功概率数大致就差不多了。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 18:15
先不说老美高超音速导弹技术怎样,老美搞一款超音速反舰导弹是难事?老美很多年前就搞过,湾湾那个熊3的 ...

雄3相当于是美国的基础技术,WW给他工程化了,但你不能说美国搞过,基础技术和工程化之间有不小的距离的。
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2020-1-14 18:38
你自己算呗,亚音速导弹在30公里海天线附近开始突防需要将近两分钟。阿利伯克能跟踪的目标数量都是公开的 ...

说句实在话,贴着海面飞30公里外你都不见得雷达能发现,如果只是一艘宙斯盾,就算你雷达能同时能发现跟踪这些导弹,你也没法同时拦截这些导弹,火力通道是很有限的
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发表于 2020-1-14 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2020-1-14 18:59 编辑
Covefe 发表于 2020-1-14 18:44
雄3相当于是美国的基础技术,WW给他工程化了,但你不能说美国搞过,基础技术和工程化之间有不小的距离的 ...


难道你觉得老美搞超音速反舰导弹有难度?你觉得湾湾军事技术比老美牛X?超音速反舰导弹老美缺哪样技术?难道是老美搞不出冲压发动机?就说空空弹,同样体积大小的导弹,咋们射程有老美远不?在导弹这一块,咋们真的没有很多人吹嘘的那样强,包括高超音速导弹,人家老美要服役的是至少10到20马赫的高超音速导弹,5马赫的人家早就可以,只是人家不屑要这种,认为突防能力还不够强
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CDer:000656765
发表于 2020-1-14 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道是不是隐身导弹的外形太西方了,我们还是基本走圆柱体的路线,都知道圆截面容纳燃料多,射程大,可能还和我们燃料的效率还有待提高有关
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CDer:001099909
发表于 2020-1-14 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
老月牙 发表于 2020-1-14 18:49
不知道是不是隐身导弹的外形太西方了,我们还是基本走圆柱体的路线,都知道圆截面容纳燃料多,射程大,可能 ...

醒醒,都是航空煤油,谁比谁差?
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CDer:000277351
发表于 2020-1-14 20:57 | 显示全部楼层

RE: 感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

花飞满天 发表于 2020-1-14 18:47
说句实在话,贴着海面飞30公里外你都不见得雷达能发现,如果只是一艘宙斯盾,就算你雷达能同时能发现跟踪 ...

说这句话之前你最好用海天线距离公式算一下。没数据发什么言。火力通道都不知道是多少,就敢啥都说。
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CDer:001123047
发表于 2020-1-14 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2020-1-14 20:57
说这句话之前你最好用海天线距离公式算一下。没数据发什么言。火力通道都不知道是多少,就敢啥都说。

那你倒是说说啊,洗耳恭听
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CDer:000992176
发表于 2020-1-14 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯不是有吗
好像是X59?
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CDer:001158315
发表于 2020-1-15 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

花飞满天 发表于 2020-01-14 18:48:52
本帖最后由花飞满天于2020-1-1418:59编辑难道你觉得老美搞超音速反舰导弹有难度?你觉得湾湾军事技术比老美牛X?超音速反舰导弹老美缺哪样技术?难道是老美搞不出冲压发动机?就说空空弹,同样体积大小的导弹,咋们射程有老美远不?在导弹这一块,咋们真的没有很多人吹嘘的那样强,包括高超音速导弹,人家老...
哦吼吼,隔壁刚出的新中距弹,射程跟pl15 一样,直径只比aim120粗一圈。甚至有人猜测直径相同。还强化了中弹近打功能,机动性增强
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CDer:000360888
发表于 2020-1-15 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
多一个手段总少一个好,况且以后有轰20也可以带一堆。
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CDer:000170449
发表于 2020-1-15 07:44 | 显示全部楼层
小尺寸隐身导弹还是有必要的,可以替代YJ83系列挂载在战术飞机上,现行的YJ12,YJ18都太大太重,不适合战术飞机挂载。YJ83这老兵服役这么多年也该换代了
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CDer:000201725
发表于 2020-1-15 08:58 | 显示全部楼层
讲道理,这种小型隐身反舰弹,对于TG来说,
1、没有任何空白技术点
2、有现成借鉴的标准
3、很强的系统整合能力

这些就说明了,只有以下几种可能
1、已经做了差不多的,没有批露
2、库存太多,先不做再新的了
3、没太大必要做,先不做了
4、我们的需求跟老美不一样,困难在于需求所以还没出来

以上几种,个人认为最重要的要素是需求,可能我们四代机能内置投放什么样的隐身反舰弹,这个需求还没完全确定
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CDer:000398002
发表于 2020-1-15 09:24 | 显示全部楼层
有必要
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CDer:001118521
发表于 2020-1-15 09:27 | 显示全部楼层
不同发展路线罢了,隐身亚音速蛋在老美的体系里好用,超音速蛋在我们的体系里好用。现阶段我们的武器开发不像上世纪那样有什么武器打什么杖,而是打什么杖研发什么样的武器,我们不弄亚音速隐身蛋可能还是战法决定的,或者说是需求决定的。对于中国来说,亚音速隐身蛋有什么技术瓶颈吗?
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CDer:001045793
发表于 2020-1-15 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得歼20确实需要一款能够塞进弹仓的反舰导弹
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CDer:000282555
发表于 2020-1-15 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 18:48
难道你觉得老美搞超音速反舰导弹有难度?你觉得湾湾军事技术比老美牛X?超音速反舰导弹老美缺哪样技术 ...

美国搞过4马赫的快鹰和LRASM-B,风险太大下马了。
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CDer:001041171
发表于 2020-1-15 09:45 | 显示全部楼层

RE: 感觉咱们还是有必要再搞一款类似nsm/jsm的小尺寸隐身反舰导弹的

a2free 发表于 2020-1-15 09:37
美国搞过4马赫的快鹰和LRASM-B,风险太大下马了。

东风100不知道能不能达到4马赫。
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CDer:001057662
发表于 2020-1-15 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
我更喜欢舰载机用反辐射导弹+滑翔制导炸弹组合,隐身机内挂反辐射导弹开路挖眼睛,后续飞机就可以外挂滑翔制导炸弹杀伤
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CDer:000485082
发表于 2020-1-15 10:19 | 显示全部楼层
没必要了
阅兵 已经很明显了: J20 突进去干掉预警机+引导目标,攻击11再进去投弹。
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CDer:001135241
发表于 2020-1-15 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2020-1-14 17:50
隐身巡航导弹的好处在于成本比超音速导弹低,主要是外形隐身,也不需要什么冲压发动机,由于隐身,巡航 ...

隐身巡航导弹的发动机火焰,红外探测的
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CDer:001123047
发表于 2020-1-15 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2020-1-15 11:03
隐身巡航导弹的发动机火焰,红外探测的

这个很容易改进设计避免掉,比如发动机上置
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CDer:001114741
发表于 2020-1-15 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
需要的话就会有,一个亚音速导弹,短平快项目而已
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CDer:001060321
发表于 2020-1-15 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要,由轰炸机空射高超或者直接舰射高超。
歼20老实制空,就那两发弹主炮都能打下来
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