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北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

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CDer:000325760
发表于 2020-1-14 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一直以来文人公知对北洋水师的描述就是装备比日本先进,亚洲第一世界第六,但是人员素质差,意志低下,胆子小,导致被日本联合舰队在装备劣势的情况下击败。但是实际情况完全是和公知说的相反,甲午开战前,日本海军无论准备性能还是吨位,都已经堪称碾压北洋水师,无论从纸面还是实际北洋水师在1894年都不可能是亚洲第一。而北洋水师的优势,恰恰是优秀的基层将士,无论战术技能、战斗意志还是英勇顽强,清军水兵都一点不输给联合舰队。之所以战败最大的因素恰恰是装备。公知这个说法毒性非常大,现在每当中国海军取得了什么发展成就,公知就会拿拿用来污蔑北洋水师的例子出来损中国海军,说中国人即使装备再多再先进也打不过人家,台独势力也拿公知发明的历史来给自己打气,说我军下再多军舰再多航母也打不过我和我爸爸日本。对于这个遗毒已久的假历史,怎么就没人做节目以正视听?这个说法不但是对北洋水师将士的污蔑,也是对中华民族的污蔑
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CDer:001133514
发表于 2020-1-14 10:42 | 显示全部楼层
你这样说有证据吗?清军士气高昂,技战术水平高从何说起?
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CDer:000382553
发表于 2020-1-14 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己本身黑的和乌鸦一样怎么洗白?
有本事像邓子龙和刘铤那样收拾九鬼嘉隆一样照着伊东佑亨的屁股狠狠的踢啊?
也许这支舰队为数不多的战绩是在长崎清国租借地杀了几个日本浪人警察和老鸨子吧
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CDer:001137637
发表于 2020-1-14 10:57 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

这样的说法也不是所谓公知提出来的,我记得上世纪八十年代就有了,还是官方宣传的内容。历史上究竟是因为人员素质政治体制导致北洋战败,还是因为技术装备导致,这个不是专业历史学者不好说。
不过,当年宣传满清腐败人员素质差导致战败,背后的意思就是武器装备先进,也没什么用,人的要素是第一位的,只要不怕死,服从命令,敢于牺牲,就可以战胜优势装备的敌人,这样的说法从建国以来就有,也就是现在有钱了,可以买装备造装备了,才不太说的。
当年拿北洋水师做例子,也是为了给自己打气,穷国照样可以精神战胜先进国。
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发表于 2020-1-14 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
北洋舰队的确不怎么样,丁汝昌识不识字我都怀疑。
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CDer:001129273
发表于 2020-1-14 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有调查就没有发言权,谁说没有这样的节目的?
《北洋海军兴亡史》《甲午甲午》都是官方拍的,自己去搜吧。
此帖可以终结了。
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CDer:000002035
发表于 2020-1-14 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

师傅1957 发表于 2020-01-14 11:13:56
没有调查就没有发言权,谁说没有这样的节目的?《北洋海军兴亡史》《甲午甲午》都是官方拍的,自己去搜吧。此帖可以终结了。
就跟朱元璋的那张画像一样,假的流行了,真的就很难改变人的认知了。
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CDer:001123003
发表于 2020-1-14 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

清军在海战中的命中率确实很高了
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CDer:000307317
发表于 2020-1-14 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ameng 发表于 2020-1-14 12:19
就跟朱元璋的那张画像一样,假的流行了,真的就很难改变人的认知了。

有个疑问,为啥明太祖像会进史书呢?
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CDer:000237380
发表于 2020-1-14 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 11:06
北洋舰队的确不怎么样,丁汝昌识不识字我都怀疑。

文盲太夸张了吧,最多是不懂洋文,英语没过六级!
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发表于 2020-1-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-1-14 13:53
文盲太夸张了吧,最多是不懂洋文,英语没过六级!

洋文肯定是不懂,汉字也不一定认识多少。
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CDer:001125781
发表于 2020-1-14 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

脚下无求 发表于 2020-01-14 10:42:42
你这样说有证据吗?清军士气高昂,技战术水平高从何说起?
甲午海战虽然输了,可北洋的船有投降???死战到底,那句撞沉吉野你不知道??
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CDer:000815192
发表于 2020-1-14 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwei1021 发表于 2020-1-14 13:57
甲午海战虽然输了,可北洋的船有投降???死战到底,那句撞沉吉野你不知道??

在岸上卑围困后投降很多吧,丁也被要降的官兵挟持
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发表于 2020-1-14 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwei1021 发表于 2020-1-14 13:57
甲午海战虽然输了,可北洋的船有投降???死战到底,那句撞沉吉野你不知道??

大部分都投降了。
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CDer:001101152
发表于 2020-1-14 14:41 | 显示全部楼层
北洋水师好歹曾经拼死一战。

看看陆军,简直就是望风而逃,一帮军阀性质的队伍,只知道保存实力。

陆军能有北洋水师一半的勇气,就能拖死日本人。
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CDer:000279340
发表于 2020-1-14 14:52 | 显示全部楼层
方伯谦是被冤枉的么?
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CDer:001042655
发表于 2020-1-14 15:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教 于 2020-1-14 15:08 编辑

         一只军队的强大与否,名声是否响亮,关键还是士气,要有不怕死,敢于刺刀见红的拼劲。当年西沙海战,我人民海军用猎潜艇、扫雷舰都敢和南越的驱逐舰、护卫舰打,最后大获全胜。

        想想北洋海军的普通水兵,一个月的饷银都顶的上现在科级干部的工资了,可那战斗力楞是提不上去啊。一般军官的饷银更高,都顶上大学教授了,可是还是连吃败仗,最后割地赔钱。整个北洋水师在甲午战争中就击沉了日军的一膄鱼雷艇,还有啥好吹的。
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CDer:000792168
发表于 2020-1-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 11:06
北洋舰队的确不怎么样,丁汝昌识不识字我都怀疑。

怎么会有这个想法?丁汝昌也是上过几年私塾的
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CDer:000003757
发表于 2020-1-14 15:29 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

本帖最后由 霏菲飞 于 2020-1-14 15:30 编辑
脚下无求 发表于 2020-1-14 10:42
你这样说有证据吗?清军士气高昂,技战术水平高从何说起?


北洋命中率比本子命中率高很多是实打实的战绩,不过架退炮比起管退炮是落后一个时代的差距,训练再好算总账都完蛋而已。。

还有炮弹没火药掺沙子的段子。。。。当时的穿甲弹填沙子是很正常的行为,填火药命中厚装甲会早爆,看着好看但毛用都没,当时是普遍偏穿甲力不足的时代。。当然这样的弹如果是命中薄皮装甲会过穿。。
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发表于 2020-1-14 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-1-14 15:19
怎么会有这个想法?丁汝昌也是上过几年私塾的

三年私塾能学到什么?能当海军司令?
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CDer:000692163
发表于 2020-1-14 15:48 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

wangwei1021 发表于 2020-1-14 13:57
甲午海战虽然输了,可北洋的船有投降???死战到底,那句撞沉吉野你不知道??

当时定远的目标是本队的松岛,吉野看不到的。。。
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CDer:000981929
发表于 2020-1-14 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

当时的船员文化水平都很高的
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CDer:000002035
发表于 2020-1-14 16:18 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

本帖最后由 ameng 于 2020-1-14 16:28 编辑
lsgonglu 发表于 2020-1-14 13:20
有个疑问,为啥明太祖像会进史书呢?


因为古人作假,至于古人是谁,你猜。

开个玩笑,其实我原来也比较认同当年明月以及一些明粉的说法,明太祖的画像是满清篡改的,知道最近看了王学圻老师的朱棣,那神态像极了那画像里的朱元璋,特别是侧脸,所以说现实生活中是有那种相貌的人的,而且我个人看法,以朱元璋的秉性,是有可能授意画师画一张如此写实的画像的。
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CDer:000429491
发表于 2020-1-14 16:35 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2020-1-14 16:55 编辑
莫听穿林打叶声 发表于 2020-1-14 10:57
这样的说法也不是所谓公知提出来的,我记得上世纪八十年代就有了,还是官方宣传的内容。历史上究竟是因为人 ...


最早是清末就有的观点
甲午之后北洋残部基本座了冷板凳
要到1898之后才恢复海军建设
中间背了不少黑锅



田汉他们三十年代办军事杂志时
又从日本翻译军事文章,引进了很多二手神论
比如炮管晾衣服,东乡用手摸灰等
还有些就是自己脑补的

五六十年代的老电影,李默然主演的《甲午风云》
就是现在的主流观点了
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CDer:000792168
发表于 2020-1-14 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 15:33
三年私塾能学到什么?能当海军司令?

他是读私塾上去的?还是战功上去的?
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CDer:001125781
发表于 2020-1-14 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-01-14 14:30:26
大部分都投降了。
那是晚清政府投降的,北洋的邓世昌战死,丁汝昌、刘步蟾自杀,
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CDer:000003838
发表于 2020-1-14 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
先把方某人临阵脱逃这个地洗干净再说。
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CDer:000003838
发表于 2020-1-14 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwei1021 发表于 2020-1-14 17:46
那是晚清政府投降的,北洋的邓世昌战死,丁汝昌、刘步蟾自杀,

呵呵,连基本历史都可以胡说啦,北洋舰队全军投降的时候清政府还没投降呢!北洋的人为了保自己的命不但投降好拒绝毁舰,恭送日军,日本人可是一直用到日俄战争呢。
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CDer:001126700
发表于 2020-1-14 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
自从中国海军下饺子,公知就开始说北洋水师了,无非就是指桑骂槐而已,跳梁小丑,有什么好多理睬的?说起来,现在的海自更加像买买买的北洋水师
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CDer:000071649
发表于 2020-1-14 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

北洋海军海军陆战队300人了解下,英勇牺牲的军人值得尊重,不要用后世的眼光看,人都有时代局限性,敢打敢拼都是男儿本色
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CDer:000692163
发表于 2020-1-14 18:13 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

wangwei1021 发表于 2020-1-14 17:46
那是晚清政府投降的,北洋的邓世昌战死,丁汝昌、刘步蟾自杀,

丁汝昌投降后自杀,日军让北洋海军坐运兵船离开军港,除了一船人,其他都留下了。。。
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CDer:000003838
发表于 2020-1-14 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
一支军官嫖妓,放债,吸鸦片的军队还要立牌坊吗?再说历史也从没否认北洋舰队不少官兵的英勇,邓世昌一直是楷模啊,否则中国海军为什么还用他命名训练舰这可是和郑和一样的待遇,但是仅此并不能就否认北洋舰队的落后及腐朽。
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发表于 2020-1-14 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-14 18:13
丁汝昌投降后自杀,日军让北洋海军坐运兵船离开军港,除了一船人,其他都留下了。。。

毛子在旅顺好歹也是把舰队全部自沉才投降,北洋无耻在于把军舰当做保命符拱手送人,就是废材法国海军也没这么无耻。
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发表于 2020-1-14 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
再说的不好听,恰恰洗地的是某些企图反攻倒算得大V,改开后拼命要洗白,可是无论怎么洗方伯谦抛弃高升临阵脱逃怎么洗。
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CDer:000692163
发表于 2020-1-14 18:20 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

jumin 发表于 2020-1-14 18:17
毛子在旅顺好歹也是把舰队全部自沉才投降,北洋无耻在于把军舰当做保命符拱手送人,就是废材法国海军也没 ...

这应该是日军放话了,只要完整投降,可保命。至于气节什么的,摊上那个年月也就随风逝去吧。。。
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发表于 2020-1-14 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-14 18:20
这应该是日军放话了,只要完整投降,可保命。至于气节什么的,摊上那个年月也就随风逝去吧。。。

所以说就别应给一个外围女挂上贞洁烈妇的牌子了。
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CDer:000227262
发表于 2020-1-14 19:13 | 显示全部楼层

RE: 北洋水师被黑了那么多年,为啥就没人做个节目彻底以正视听?

关宁铁骑 发表于 2020-1-14 16:48
他是读私塾上去的?还是战功上去的?

当司令前有十几年的陆军作战、指挥与管理经历,有八年的海军经历,参与了北洋水师的创建。当然还要经过上级考察审核合格……
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CDer:000042550
发表于 2020-1-14 19:52 | 显示全部楼层
北洋海军不是用来打仗的,是用来巩固李鸿章地位的,所以 北洋海军覆灭以后最倒霉的就是李鸿章,其他文武大臣都和没事人一样,说不定还在幸灾乐祸
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CDer:000110460
发表于 2020-1-14 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
看一个很老的纪录片淮军,多种原因,包括楼上说的掣肘问题。
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CDer:001155810
发表于 2020-1-14 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教 发表于 2020-1-14 15:07
一只军队的强大与否,名声是否响亮,关键还是士气,要有不怕死,敢于刺刀见红的拼劲。当年西沙海 ...

凭良心说,北洋水师已经尽最大努力作战了,记得有只军舰都快被打沉了,依然尽最大的努力冲向海岸,横着舰身搁浅在岸边,把军舰当做固定炮台反击日军!
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