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[平台总体] J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

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CDer:001119701
发表于 2020-1-14 10:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?
我总觉得这是针对我们来的
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CDer:001041171
发表于 2020-1-14 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2020-1-14 10:24 编辑

全AI根本不现实。AI现在也是个泡沫巨大的产业。
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CDer:000295849
发表于 2020-1-14 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
有需求的就禁止不了,全面禁止核试验之后多少国家拥核了。。。还有所谓禁止中导,需求一来就成废纸了。
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CDer:001158808
发表于 2020-1-14 10:16 | 显示全部楼层
首先,联合国发这种通告对于五常大米而言并没有什么用
其次,作为相关专业(交通工程),我可以告诉你目前能达到的自动驾驶级别仅仅只有2级,差不多就是电传飞控的水平。任何一门科学的真正完善在于数学工具的广泛应用,在数学家们还没有对混沌系统做出很好的处理之前,所有的AI本质上来说都在用计算机的算力不停地枚举情况,做选择缩小范围,进一步枚举;对于军队而言显然是不能够把所有事情寄托于概率的,况且速度也没法达到要求
当然,毫无疑问,如果AI领域内有底层理论性的突破,一定会被最先用于军事,而且从某种意义上来说,自动驾驶而言飞机比汽车要容易,局座所设想的六代机母机带小鸡是可能的,但是仍然要人干预
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CDer:000077355
发表于 2020-1-14 10:20 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

本帖最后由 brucewoo 于 2020-1-14 10:29 编辑
袁天罡 发表于 2020-1-14 10:04
全AI根本不现实。Ai现在也是个泡沫巨大的产业。


AI的泡沫是因为很多人打着AI的噱头骗钱。
技术上,AI操控飞机是可行的,但需要时间与金钱和人力。
现在的AI其实是一系列的算法,最早源于一类线性回归算法,这决定了需要巨量的历史数据,而且最好是有标注的数据进行监督学习。
用在战机上的话,你需要N多优秀飞行员去做N多的模拟空战,去收集飞机的数据以及人的操作数据,同时构件合适的神经网络去用这些数据来训练,然后此过程重复N次来迭代软硬件。。。。。。
如果要搞AI战机,不一定要4带飞控,只要是电传飞控,传感器数量足够就行了。
这种决议文件就是废纸一张,没能力搞的国家不会理,有能力搞的国家更不会理。AI这块美国依然领先,因为这需要大批优秀的数学人才,其次才是软硬件人才,算法和硬件同样重要,目前大多数神经网络构型都是美国提出的;然后就是中国,中国的基础理论有差距,但应用能力强;除了中美,后面就是欧洲,毛子的数学水平还不错但软硬件跟不上。
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CDer:001081184
发表于 2020-1-14 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
是四代飞控么,估计大部分人不知道四代飞控是啥……
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CDer:001161458
发表于 2020-1-14 10:23 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

brucewoo 发表于 2020-1-14 10:20
AI的泡沫是因为很多人打着AI的噱头骗钱。
技术上,AI操控飞机是可行的,但需要时间与金钱和人力。
现在 ...

AI也不完全是泡沫,过去硬件不够,所以很多复杂算法无法民用。

现在硬件到位了,很多学习算法就可以运用到工业和生活中,虽然不能百分百智能,但是提高生活和生产效率却是可以做到的。

以中国这种体量,如果能提高效率一个点,就是一万亿人民币的效益
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CDer:001041171
发表于 2020-1-14 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
RoadJH20 发表于 2020-1-14 10:16
首先,联合国发这种通告对于五常大米而言并没有什么用
其次,作为相关专业(交通工程),我可以告诉你目前 ...

歼20要出双座版了,很快就会一只母鸡带一群小鸡。
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CDer:001116454
发表于 2020-1-14 10:30 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

袁天罡 发表于 2020-1-14 10:27
歼20要出双座版了,很快就会一只母鸡带一群小鸡。

带一群无人机,前推预警,增加传感器的数量,是趋势且可行
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CDer:001041171
发表于 2020-1-14 10:37 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

此处再略去俩字 发表于 2020-1-14 10:30
带一群无人机,前推预警,增加传感器的数量,是趋势且可行

无人攻击机,无人预警机配合使用。
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CDer:000400398
发表于 2020-1-14 11:12 | 显示全部楼层
作为飞机的自动驾驶其实比汽车还容易一点,因为环境比较干净。但如果想要战斗机空战,那复杂度就高很多了。可以想到的科目就有:1.多目标跟踪,2.态势感知,3.对策博弈,4.友机合作,5.集群智能等等,每一个都是还不成熟的技术。
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CDer:000414243
发表于 2020-1-14 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

这只是时间问题。参考美帝无人机起落航母。
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CDer:000414243
发表于 2020-1-14 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

人脸识别的微型无人机攻击,世界上最害怕这个的就是各国领导人集团。也是恐怖分子的最爱。
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CDer:001122174
发表于 2020-1-14 12:15 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

sonandme 发表于 2020-1-14 11:54
这只是时间问题。参考美帝无人机起落航母。

X-47项目推进,米国佬可是不哼不哈
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CDer:000845446
发表于 2020-1-14 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
是要禁R2-D2  呵呵
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CDer:001133265
发表于 2020-1-14 13:27 | 显示全部楼层
会不会出现类似浮游炮的武器?
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CDer:000329334
发表于 2020-1-14 13:32 | 显示全部楼层
也许一百年以后行,现在过分神话AI人工智能不是好现象。
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CDer:000439077
发表于 2020-1-14 15:34 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

还“机器人三原则”呢
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CDer:001039210
发表于 2020-1-14 15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 calvindeng 于 2020-1-14 15:45 编辑

这年头,啥都往AI筐子里装。

首先,现在所谓的AI,并非真正AI, 而是依赖于大数据的统计分布,说白了,就是基于过往经验的猜度,并没有严密的逻辑支撑。

用在估算上没问题,一般是提供决策支持,最终给人做决策,类似于一个看了很多经验数据的参谋人员,但直接让AI决策,嘿嘿嘿,后果谁承担?

你把武器交给现阶段的AI,和找死没区别。AI那么热,是因为好忽悠钱, 如果真成熟了,大浪淘沙之后,就不会这么热了。现在是骗子成群。。。
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CDer:000918812
发表于 2020-1-14 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
AI轰炸机还是可以的,AI战斗机起码再过20年。
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CDer:001155784
发表于 2020-1-14 17:16 | 显示全部楼层
就现在的Artificial Idiot,还是算了吧。
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CDer:000003757
发表于 2020-1-14 17:28 | 显示全部楼层
有新闻说在模拟器上美帝最顶尖的飞行员也输给AI了。。。

不过这是在地上,模拟器后面ai基于超级电脑运算,搬到战机上战机空间和电力能承载多强的运算能力计算机是个问题,如果不放在机上而是基于数据链的云AI,延迟和干扰也是问题。。

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CDer:000166701
发表于 2020-1-15 10:33 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

jerry06181311 发表于 2020-1-14 12:15
X-47项目推进,米国佬可是不哼不哈

但X47项目最终被取消了,接班的是无人加油机项目,成果是波音的黄貂鱼。
这样的结果说明无人机一时半会儿还做不到自主攻击的地步。
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CDer:000166701
发表于 2020-1-15 10:34 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

calvindeng 发表于 2020-1-14 15:44
这年头,啥都往AI筐子里装。

首先,现在所谓的AI,并非真正AI, 而是依赖于大数据的统计分布,说白了,就 ...

AlphaGo在拓展训练阶段并非大数据的统计分布吧?
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CDer:000549280
发表于 2020-1-15 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实有这个东西,不过不是全部,只有一部分会交由AI处理。军医大有这方面论文。
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CDer:000549280
发表于 2020-1-15 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-1-15 10:33
但X47项目最终被取消了,接班的是无人加油机项目,成果是波音的黄貂鱼。
这样的结果说明无人机一时半会 ...

做不到,目前还是有人机/空空导弹模式的有人/无人机交互,决策权在有人机上,一旦有人机遭到威胁,则不具备决策权。
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CDer:001128377
发表于 2020-1-15 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
控制本身不难,数字电传其实就是飞行员下宏观命令,具体微操电脑完成

禁止AI控制,是指攻击谁不能由电脑决定。这个是怕出现终结者未来
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CDer:000142236
发表于 2020-1-15 11:00 | 显示全部楼层
等到AI成熟到这个地步的时候,J20恐怕已经太落后了。
另外,“机器人三原则”根本就是自欺欺人。战争的基本原则就是“保存自己,消灭敌人”。
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CDer:001121196
发表于 2020-1-15 11:04 | 显示全部楼层
现在的AI水平连人工智障都不能算,多数只能叫人工植物人
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CDer:000277729
发表于 2020-1-15 11:12 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

rottenweed 发表于 2020-1-15 11:00
等到AI成熟到这个地步的时候,J20恐怕已经太落后了。
另外,“机器人三原则”根本就是自欺欺人。战争的基 ...

不一定喔。
君可记的 暗剑无人机
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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 12:00 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

shutgun 发表于 2020-1-15 10:33
但X47项目最终被取消了,接班的是无人加油机项目,成果是波音的黄貂鱼。
这样的结果说明无人机一时半会 ...

就各个司令部的预算来说,采购无人机就等于消减自己薪水。那这个抵触是绝对来自资本方都不愿意看到的。

转技术储备,或者在情报部门作战进行综合测试倒是需要把X47撤出海军的项目流程
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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 12:03 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

54huohai 发表于 2020-1-15 10:36
做不到,目前还是有人机/空空导弹模式的有人/无人机交互,决策权在有人机上,一旦有人机遭到威胁,则不具 ...

忠诚僚机,其实就是一个分支技术的实战化了。

可以想见,高速数据链必然是下一步竞争的焦点,谁控制了决策链路,谁具有话语权的麦克风按钮,

但是AI的门槛则是识别和选择,话语权的有效性
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CDer:000549280
发表于 2020-1-15 15:27 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

jerry06181311 发表于 2020-1-15 12:03
忠诚僚机,其实就是一个分支技术的实战化了。

可以想见,高速数据链必然是下一步竞争的焦点,谁控制了 ...

美国进入F35时代之后强调的就是这个,国内某国家重点电磁实验室说的是,对强敌要具备更快的闭环,可以想见,能让中国用上“强敌”二字的,全球范围内恐怕两根手指就能数过来了。“比其更快”,看来信心是足够的,要在敌人最强的点上击败敌人。
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CDer:001039210
发表于 2020-1-15 16:18 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

shutgun 发表于 2020-1-15 10:34
AlphaGo在拓展训练阶段并非大数据的统计分布吧?

对抗生成网络,更不靠谱,就是计算机自己左右互搏。 自己假设数据训练自己。。。

现在的AI,只是在人脸识别上进展比较大,预测也只是看成功率,问题是,99.99不发疯的飞机,你敢坐吗?

现在AI也就是用来进行初步筛选,提高效率。同时他的错误和错漏,没人知道。。。因为已经没办法检验了。
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CDer:000790707
发表于 2020-1-15 16:23 | 显示全部楼层
AI泡沫很大,别得不说,现在大部分AI对话机器人都只是题库性机器人,推理能力非常弱。
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CDer:001160406
发表于 2020-1-15 23:09 | 显示全部楼层
感觉现阶段的AI武器还不成熟可靠,搞不好还会被黑客控制
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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 23:48 | 显示全部楼层

RE: J20这种的丝带飞控的战机可不可以研发全AI控制的版本?

54huohai 发表于 2020-1-15 15:27
美国进入F35时代之后强调的就是这个,国内某国家重点电磁实验室说的是,对强敌要具备更快的闭环,可以想 ...

支持这个观点,其实闭环的节点越多,越容易找到故障点突破
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CDer:000509168
发表于 2020-1-16 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我鳖最HIGH 于 2020-1-16 00:38 编辑
袁天罡 发表于 2020-1-14 10:04
全AI根本不现实。AI现在也是个泡沫巨大的产业。


全自主的很现实了吧,波士顿搞的那些玩意就是的。如果搞飞机也是从无人机开始,有些任务指令提前设定,就不需要人干涉了,如果愿意出全自主的技术上根本不难!
之前翼龙2一客户在海外的战斗,中途主链都断了失联了,然后自己飞回来安全降落在跑道上,和地面站失联后完全没人管就是自己回来的!之前都可以这样砸钱搞更智能的可以全托管的相信没有那么难
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CDer:001041171
发表于 2020-1-16 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-1-15 15:27
美国进入F35时代之后强调的就是这个,国内某国家重点电磁实验室说的是,对强敌要具备更快的闭环,可以想 ...

说不定今年就能看到一架双座版歼20带着数架无人机组成编队了。
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发表于 2020-1-16 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2020-1-15 23:48
支持这个观点,其实闭环的节点越多,越容易找到故障点突破


这是一方面,节点多说明一个节点破了未必会造成沉重打击,因为它其他节点能快速重新组网补漏,建立在此基础上只有比对方情报火力一体化管控闭环更快,才能有效遏制强敌。
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