超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000229948 楼主: ddkk888
收起左侧

[海军航空兵] 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

[复制链接]
CDer:000790561
发表于 2020-1-14 22:15 | 显示全部楼层
自动化着舰,如果说上世纪末还有技术性困难,如今只是做不做的问题而已。
大脑的优势是海量复杂知识和思维的信息结构,而着舰飞行却是相对简单、侧重于快速而准确反应的任务。定位精度、大脑反应(速度、各种预案)和动作(速度、精度),人是肯定拼不过机器的。
象四、六或更多旋翼的无人机,其飞行动作的准确和敏捷性,不是人直接操控做得到的。
事实上,现代很多电传控制飞机上,电脑辅助做了大量飞行员看不到的操控和修正,才能飞出稳定流畅的品质。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-14 22:17 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 22:14
面对激光攻击,飞行员比摄像头脆弱得多...
第二,我认输,不给你抬杠了,摄像头加个盖总可以吧,降落的时候再 ...

收放的玩意,哪来的精度?每次收放位置都会变化~你见过狙击枪上的瞄准镜有折叠的?平时收起,用的时候弹出,还能有精度?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 22:29 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 22:17
收放的玩意,哪来的精度?每次收放位置都会变化~你见过狙击枪上的瞄准镜有折叠的?平时收起,用的时候弹 ...

收放的是瞄准镜的盖子...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001087007
发表于 2020-1-15 00:16 | 显示全部楼层
如果开车时把前风挡遮盖,只看行车记录仪开车,谁敢开80公里时速?我是不敢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072157
发表于 2020-1-15 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要摄像头?如果可以纯仪表操作,各类雷达数据远比光学画面准确可靠,多一个画面反而是帮倒忙,正常视野看到底和屏幕上看东西差异是很大的,降落的时候这类会引起误判的东西要尽量避免
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161011
发表于 2020-1-15 02:15 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

醉唐风2100 发表于 2020-1-14 22:13
美国的舰载无人机也不是没有着舰过,这个对无人机来说问题不大,对有人机更不用说了。

现实就是美国海军无人机起降早就ok了,有人机还在花40%的时间练起降
你的更简单在现实中显得很苍白
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098932
发表于 2020-1-15 06:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得舰载机降落是靠舰上的光信号,看着甲板降落那个是不可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2020-1-15 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-15 02:15
现实就是美国海军无人机起降早就ok了,有人机还在花40%的时间练起降
你的更简单在现实中显得很苍白

美军的无人机证明这项技术存在并且有用,可以帮助有人舰载机更好的实现起降,技术是可以完善的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161011
发表于 2020-1-15 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
醉唐风2100 发表于 2020-1-15 07:54
美军的无人机证明这项技术存在并且有用,可以帮助有人舰载机更好的实现起降,技术是可以完善的

有些东西原理不复杂,在类似的东西上也做过了,但就是迟迟难以实现,比如混合动力推进,在潜艇上1900年就实用了,但用在汽车上到2000年才实用化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-15 12:21 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 22:29
收放的是瞄准镜的盖子...

你这摄像头有用,要助降镜干嘛用?不论是美国航母还是中国航母,都有自动降落设备。。。为什么还在练人力降落?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000201725
发表于 2020-1-15 12:55 | 显示全部楼层
自动降落没问题啊,这是个趋势
关键点在于可靠性,可靠性有两个方面
1、飞机各部分正常,对于环境的可靠性,会不会因为海况天气等无法自动降落;
2、飞机各部分若有不正常,控制的可靠性,F15掉一边翅膀能降落,自动驾驶未必能适应;
无人机好说,大不了摔一飞机
有人机,飞行员只要觉得这两个方面有点问题,就必然会选择手动驾驶
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-15 22:45 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-15 12:21
你这摄像头有用,要助降镜干嘛用?不论是美国航母还是中国航母,都有自动降落设备。。。为什么还在练人力 ...

你转进得真够快的...
不论是美国航母还是中国航母,目前都还在普遍使用人力降落.莫非你是穿越回来的...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-16 08:19 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-15 22:45
你转进得真够快的...
不论是美国航母还是中国航母,目前都还在普遍使用人力降落.莫非你是穿越回来的...


穿越回来个头,自己不去查查~你到底活在哪年?既然是人力降落,用啥摄像头?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000886184
发表于 2020-1-16 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
你之所以这么想是因为你没有真正在航母上降落过,上个月超大有一篇文章,是美国海军飞行员写的,你可以看看。在着舰的最后一刻,着舰指挥官反复强调的是抬头看助降灯。开车也一样,刚开始你可能更想时时刻刻看着摄像头拍的画面,等真的熟练了,你会更愿意相信车身的参照物。建议好好看看那篇文章并且查找一下航母助降系统的资料,这样想问题才能全面,而不是站在外行人的角度凭空提意见
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266319
发表于 2020-1-16 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...


飞行模拟器的处理器自己就是数据的生成者,有什么延迟呢?而真实飞行处理器只是一个传感数据采集的接收者。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128377
发表于 2020-1-16 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机都可以自动着舰,楼主你以为直接视野真那么必要么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128377
发表于 2020-1-16 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-1-14 16:17
战斗机不是大货车,战斗机很有可能是带着伤返回的,万一摄像头被打坏了呢?所以简单的目视降落能力不能放 ...

起落架坏了呢?尾钩坏了呢?

摄像头又不重,冗余备份就可以
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001158633
发表于 2020-1-16 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
563643907 发表于 2020-1-14 10:39
下一步,全自动着舰和手动着舰一体化。就像驾车的手自一体档位。

手自一体也不是全自动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095817
发表于 2020-1-16 09:39 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

省油不省功 发表于 2020-1-16 09:38
手自一体也不是全自动

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001158633
发表于 2020-1-16 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-1-14 14:12
飞机着舰航线并不是一个直线,由于斜角甲板跟航母前进方向有夹角,对于飞行员来说,下降的过程中跑道其 ...

这都不是主要的。主要还是导向信标能否全天候使用问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-1-16 14:29 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

USS_Enterprise 发表于 2020-1-16 09:11
起落架坏了呢?尾钩坏了呢?

摄像头又不重,冗余备份就可以

习惯差异过大,犯不上这么做。海军有自己的取舍,我们只是看热闹的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-16 22:22 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

hocking001 发表于 2020-1-16 08:46
你之所以这么想是因为你没有真正在航母上降落过,上个月超大有一篇文章,是美国海军飞行员写的,你可以看看 ...

你好歹把帖子读明白了再回复,这个帖子是针对一些人说鸭翼构型低仰角升力特性差,而采用高仰角着舰无法看到降落甲板写的...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-16 22:25 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

USS_Enterprise 发表于 2020-1-16 09:07
无人机都可以自动着舰,楼主你以为直接视野真那么必要么?

第一,我已经说了,自动着舰是方向,而人工着舰是备份,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-16 22:26 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-16 08:19
穿越回来个头,自己不去查查~你到底活在哪年?既然是人力降落,用啥摄像头?

你好歹把帖子读明白了再回复,这个帖子是针对一些人说鸭翼构型低仰角升力特性差,而采用高仰角着舰无法看到降落甲板写的...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000886184
发表于 2020-1-17 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-16 22:22
你好歹把帖子读明白了再回复,这个帖子是针对一些人说鸭翼构型低仰角升力特性差,而采用高仰角着舰无法看到 ...

你也好歹把我说的认真看明白了再回复,特别是我推荐你看的那篇文章。在着舰最后阶段看不到甲板不重要,就算能看到也应该尽量不要看。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-17 09:27 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-16 22:26
你好歹把帖子读明白了再回复,这个帖子是针对一些人说鸭翼构型低仰角升力特性差,而采用高仰角着舰无法看到 ...

用摄像头并不能解决升力特性差的问题~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000964767
发表于 2020-1-17 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

你用你打游戏晕不晕来比?现实中摄像头到显示器的延迟,你用游戏里没延迟来类比,游戏和现实一样吗?游戏里还能无限弹药呢也去比吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000161337
发表于 2020-1-17 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥电的自动着舰,准确度之高,什至令尾勾每次也打中甲板同一点而打坏甲板,最后要加乱数位置
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117556
发表于 2020-1-17 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-14 21:44
关于延迟问题统一回复:
第一 人的神经反应本来就有延迟,神经反应速度只有0.1秒,视觉分辨力不超过20Hz,摄 ...

你这里面大概有3个糟点,飞机操作延迟、人的生理延迟都可以通过预判解决,就像乒乓球运动员,对方击球后的瞬间几乎就可以判断出球的落点,然后作出对应击球策略,如果让这个运动员玩VR乒乓球,然后画面整体延迟0.1秒,你觉得他还能打到球吗?还有视频的帧数和延迟没关系,就算是1万帧的视频也可以整体延迟1秒。最后人眼的帧率极限不是20hz,就拿显示器来说,只要不是盲人都能察觉到60hz和144hz的显示器的差别,这说明人眼至少有144hz的帧率。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000319707
发表于 2020-1-17 16:23 | 显示全部楼层
今后能否用5G技术改造,大幅减小延时呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097024
发表于 2020-1-17 16:54 | 显示全部楼层
靠摄像头很难准确判断距离、角度等数据
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094541
发表于 2020-1-17 18:23 | 显示全部楼层
自动化是趋势,早晚会实现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-17 22:16 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

约束的翼 发表于 2020-1-17 14:52
你这里面大概有3个糟点,飞机操作延迟、人的生理延迟都可以通过预判解决,就像乒乓球运动员,对方击球后 ...

延迟问题,你自己想想机载视频制导导弹怎么击中目标的。。。
人眼能感受到60hz和144hz的显示器的差别不等于人眼能从60hz获取信息,如果画面一秒钟变六十次,你能看到几幅?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-17 22:17 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

swandao 发表于 2020-1-17 16:54
靠摄像头很难准确判断距离、角度等数据

你自己想想机载视频制导导弹怎么击中百公里外目标的。。。以前央视播过
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-17 22:18 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

xiaoruowen 发表于 2020-1-17 09:48
你用你打游戏晕不晕来比?现实中摄像头到显示器的延迟,你用游戏里没延迟来类比,游戏和现实一样吗?游戏 ...

你自己想想机载视频制导导弹怎么击中目标的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-17 22:18 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-17 09:27
用摄像头并不能解决升力特性差的问题~~

鸭翼构型大仰角升力特性又不差。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

hocking001 发表于 2020-1-17 08:26
你也好歹把我说的认真看明白了再回复,特别是我推荐你看的那篇文章。在着舰最后阶段看不到甲板不重要,就 ...

着舰指挥官反复强调的是抬头看助降灯。
--------------------------------------------------------------------------------
大仰角你助降灯也看不见啊。。。而且着舰又不是只有最后阶段
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001032729
发表于 2020-1-17 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
没使用肯定是技术不成熟。可能是延迟问题,可靠性,这样看来还不如老办法。
比如驾照科目二,新司机靠划线认点,你让一个老司机就靠感觉了,还是熟能生巧随机应变更利于作战吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000674605
发表于 2020-1-18 00:01 | 显示全部楼层
自动化肯定是大势所趋

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-1-18 14:29 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

游戏和模拟当然可以解决延迟, 因为这里面的"真实世界"和"视野"也是模拟的.
而现实中, 真实世界和屏幕视野是有延迟的.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-20 19:41 , Processed in 0.039087 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表