超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000229948 楼主: ddkk888
收起左侧

[海军航空兵] 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

[复制链接]
CDer:000980846
发表于 2020-1-14 13:48 | 显示全部楼层
第一句话,阵风同意么?   然后X47就实现了全自动着舰啊。唉,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132491
发表于 2020-1-14 13:52 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

延迟问题,汽车都没解决。流媒体后视镜依然有延迟问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000400398
发表于 2020-1-14 14:12 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...


飞机着舰航线并不是一个直线,由于斜角甲板跟航母前进方向有夹角,对于飞行员来说,下降的过程中跑道其实是不断往右移动的,所以飞机也必须不断往右修正。这种情况下如果有延时,哪怕只有0.1秒,也很可能偏离跑道。
反过来说,如果设计航母的时候降落跑道跟航向平型,那么其实有延时也可以容忍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000813138
发表于 2020-1-14 14:19 | 显示全部楼层
其实完全可以考虑盲降,无非就是CANS(computer assisted navigation system)应用,通过红外、可见光摄像头以及激光雷达等测距测向办法,由航母上的助降台实时探测战机的位置,而在战机与航母间通过数据链实时传输助降信息。比如在战机屏显上显示一个导航窗口,飞机方位应该调整到正对导航窗口引导点的位置,同时下降率和速度也要符合导航点,其实很多民航客机上有类似的设备,但是自由度没有我所描述的这么高,军用的确实不清楚就是了,据我所了解的浅薄知识,貌似只有光学助降灯和棱镜系统之类的,还是稍显原始。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156793
发表于 2020-1-14 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机着舰至少在美国已经实用了。中国也不会太远。有人战斗机自动着舰不会太远
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904356
发表于 2020-1-14 14:44 | 显示全部楼层
搞这东西干嘛?

相比于电脑辅助的全自动降落,你在搞个摄像头啥的岂不是脱了裤子放屁……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160625
发表于 2020-1-14 15:27 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

怎么不能,x47b那个自动降落不就早就实现了
不过可靠性飞行员相信玻璃和眼睛吧
现在更多的是飞行员的光卡,毕竟降落失败你就挂了,这是有心理障碍的
我是开有自动驾驶功能的汽车的,不过下意识还是会放在方向盘上脚放在刹车上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160625
发表于 2020-1-14 15:28 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:22
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步, ...

你那个手机太捞了
换一个华为mate30用一下就知道,摄像头好的话不会有延时的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000980543
发表于 2020-1-14 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
延迟问题,降落对延迟敏感
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001039210
发表于 2020-1-14 15:36 | 显示全部楼层
降落又不是因为看不到,而是允许的着陆点容错范围小,着陆的位置和时间窗口,都很小。 用摄像头,这个时间和位置窗口也是一样的小。

为什么不自动化?

控制的变量越多,精度要求越高,越困难。 二维平面上的汽车自动驾驶都没实用,三维空间,母舰和飞机相对高速运动的控制,更难,至少目前技术还没到这一步。

将来会不会有,将来再说。理论上可行,目前实施起来可行性很小。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000845446
发表于 2020-1-14 16:11 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

zyz201 发表于 2020-1-14 13:27
垂直降落,不是一回事

该技术恰恰不是垂直降落
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-1-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

dishu589 发表于 2020-1-14 08:01
跟着别人走的坏处,就是丢掉了自信和创新精神!
现在的摄像头成本已经低的可怜了,比如说,因为盲区,大货 ...

战斗机不是大货车,战斗机很有可能是带着伤返回的,万一摄像头被打坏了呢?所以简单的目视降落能力不能放弃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066171
发表于 2020-1-14 17:08 | 显示全部楼层
现在无人机都可以了。战斗机也不难。再加一个雷达,加一个潜望镜。加一个红外。妥妥的比肉眼可靠多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066171
发表于 2020-1-14 17:09 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ifiwereyoung 发表于 2020-1-14 00:27
个人觉得有三点:可靠性,延迟,人机交互
精密光学仪器+高带宽实时传输的可靠性实在是不尽如人意,而飞机 ...

你觉得攻击11是怎么降落的?无侦8是怎么降落的?
他们比J11,J20降落更难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155784
发表于 2020-1-14 17:12 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ytyw 发表于 2020-1-14 17:09
你觉得攻击11是怎么降落的?无侦8是怎么降落的?
他们比J11,J20降落更难。

所以你就知道他是视觉系统降落的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066171
发表于 2020-1-14 17:16 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ifiwereyoung 发表于 2020-1-14 17:12
所以你就知道他是视觉系统降落的?

攻击2用了视觉辅助。当然,自身是全自动的。全自动比飞行员可靠呢。
我理解,楼主说的是全自动系统受损的时候的人工干预,能不能用摄像头来辅助修正。
我觉得是可以的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2020-1-14 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
摄像头肯定要用的。运9、运20、直20全部都有向前下方的摄像头。歼20本身的EOTS也能有这样的前视功能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058199
发表于 2020-1-14 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲妥珠 于 2020-1-14 21:40 编辑

以后的飞机智能化会越来越高,飞行员受伤而电脑仍可以工作的话可以接管飞机,能自己飞回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000003757
发表于 2020-1-14 17:38 | 显示全部楼层
无人机上舰已经是板上钉钉肉眼可见的将来了,传感器ai辅助甚至主导起降都是必须具备的科技点,无论是抗拒还是喜欢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121991
发表于 2020-1-14 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2599823&mobile=1
本来就可以啊

发展趋势是自动着舰,遥控着舰

光学和雷达辅助
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121991
发表于 2020-1-14 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 20:42 编辑
hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:41
其实关键是延迟问题,例如摄像头在汽车上只用于速度很慢的倒车影像,在后视镜上也只是尝试运用,还没哪家 ...


现在已经开发遥控无人装甲车辆了

有线光纤比无线遥控延迟低了N倍

还有遥控着舰是无人机上舰必须

延迟真不是大问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121991
发表于 2020-1-14 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 09:38
楼主可以用一下逆向思维,舰载机飞行员有40%的飞行时间是在练习起降,美帝甚至规定2个月(好像是,具体多长 ...

了解的不多就多了解下
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2599823&mobile=1
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126558
发表于 2020-1-14 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
各种距离传感器。高度传感器。着舰一定要全自动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161011
发表于 2020-1-14 19:08 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

mayu137 发表于 2020-1-14 18:05
了解的不多就多了解下
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2599823&mobile=1

你贴的东西显示不出来,我也不关心
我只知道辽宁号、山东号、福特号、尼米兹号。。。的飞行员每天都在勤奋地练习起飞着舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:35 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 10:34
战机要考虑作战,作战就要考虑战损,这些设备损坏了,是不是意味着即便飞机还能飞,也要扔掉呢?因为没这 ...

你觉得现代舰载机还保留了机械操纵装置吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-14 21:37 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 21:35
你觉得现代舰载机还保留了机械操纵装置吗?

还能飞。。。看的懂不?还能飞~~~不管什么操纵装置。。。能飞~~是不是还能飞的飞机,因为摄像头坏了你就要扔掉??!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058199
发表于 2020-1-14 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得有位飞行员曾经说过,仪表比人的感觉更可靠。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:44 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

playfish 发表于 2020-1-14 14:12
飞机着舰航线并不是一个直线,由于斜角甲板跟航母前进方向有夹角,对于飞行员来说,下降的过程中跑道其 ...

关于延迟问题统一回复:
第一 人的神经反应本来就有延迟,神经反应速度只有0.1秒,视觉分辨力不超过20Hz,摄像头延迟不过几十毫秒量级,而飞机操纵系统延迟恐怕得接近秒级....
同机械操作系统相比,电传操纵也会带来几十毫秒量级延迟...
因此摄像头引入延迟根本是可以忽略不计的....

第二 以打乒乓球举例,没有人再接球的时候是看到乒乓球打到自己球板上的,而是通过对手击球后视觉捕捉到乒乓球的轨迹进行预测击球的,航母上着舰也是同理...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000790561
发表于 2020-1-14 21:47 | 显示全部楼层
人的极限反应速度是0.1秒,视觉的时间分辨率是0.02秒。所以视频信号只要延时低于0.02秒,对于驾驶的影响就可以忽略。
如今民用的摄像头和显示器都可以过百帧每秒,延时低于10豪秒。
真正科研、军用意义上的高速摄像,都是每秒成千上万帧的。
军用飞机方面,多贵的电子设备都用上了,装这种“高速”摄像头,技术和成本都不成问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:49 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

wujingping 发表于 2020-1-14 16:17
战斗机不是大货车,战斗机很有可能是带着伤返回的,万一摄像头被打坏了呢?所以简单的目视降落能力不能放 ...

摄像头体积重量很小,安装位置也很灵活,完全可以多余度备份
如果一架战机不同位置多个摄像头都受损了,这种伤情的战机战时还敢向航母降落?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:50 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 21:37
还能飞。。。看的懂不?还能飞~~~不管什么操纵装置。。。能飞~~是不是还能飞的飞机,因为摄像头坏了你就 ...

你可以理解摄像头就是电传操作系统的一部分...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-14 21:54 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 21:50
你可以理解摄像头就是电传操作系统的一部分...

啥一部分不一部分的。。。F15翅膀断了照飞。。你是一部分又有什么用?就问你你摄像头坏了,飞机还能飞。。这飞机你要不要了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:58 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 21:54
啥一部分不一部分的。。。F15翅膀断了照飞。。你是一部分又有什么用?就问你你摄像头坏了,飞机还能飞。 ...

摄像头体积重量很小,安装位置也很灵活,完全可以多余度备份
如果一架战机不同位置多个摄像头都受损了,这种伤情的战机战时还敢向航母降落?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984712
发表于 2020-1-14 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么非得实景降落呢,应该用舰载座标传感器重构一个虚拟场景,过虑掉干扰和延迟!比如着舰延迟0.2秒,就补差值!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-14 21:59 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 21:58
摄像头体积重量很小,安装位置也很灵活,完全可以多余度备份
如果一架战机不同位置多个摄像头都受损了,这 ...

怎么不敢,被电磁攻击,激光照射,就你摄像头的感光头坏了。。这飞机其他部分还完好。。你这飞机还要不要了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 21:59
怎么不敢,被电磁攻击,激光照射,就你摄像头的感光头坏了。。这飞机其他部分还完好。。你这飞机还要不要 ...


不给你抬杠,最后回复你,摄像头属于飞机航电系统的一部分,首先会采用多余度备份,抗各种打击能力需要整体设计,如果出现你所说的情况,只不过是,抗打击设计有缺陷,需要改进而已.

如果真的出现你所说的激光照射,你应该担心的是飞行员的眼睛...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000115244
发表于 2020-1-14 22:10 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 22:05
不给你抬杠,最后回复你,摄像头属于飞机航电系统的一部分,首先会采用多余度备份,抗各种打击能力需要整体 ...

飞行员受损就不存在要回收飞机这回事了!激光武器打下飞机暂时还做不到,灭你个摄像头有困难??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2020-1-14 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的舰载无人机也不是没有着舰过,这个对无人机来说问题不大,对有人机更不用说了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2020-1-14 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz201 发表于 2020-1-14 13:27
垂直降落,不是一回事

美国那边有舰载无人机的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 22:14 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-14 22:10
飞行员受损就不存在要回收飞机这回事了!激光武器打下飞机暂时还做不到,灭你个摄像头有困难??

面对激光攻击,飞行员比摄像头脆弱得多...
第二,我认输,不给你抬杠了,摄像头加个盖总可以吧,降落的时候再打开,你满意了吧...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-20 19:31 , Processed in 0.041642 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表