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[海军航空兵] 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

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CDer:000229948
发表于 2020-1-14 00:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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坛子经常有坛友提出,某型鸭翼战机低仰角升力特性不行,飞行员着舰时难以看到航母,因此不适宜上舰。。。
说远的,几十年前高达就在提360度全景座舱;十几年前神州发射摄像头直播助推器分离,各级火箭分离;现在手机视频天天拍,而倒车摄像头已经烂大街了。。。
现代摄像头技术,无论可靠性,经济性都达到相当水平,而体积重量也做得很小,为何不能在舰载机机头下方多装几个摄像头(互为备份),图像直接投射到驾驶舱屏幕上,不是就可以轻易解决大仰角着舰时飞行员着舰时难以看到航母的问题吗?
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CDer:001128813
发表于 2020-1-14 00:22 | 显示全部楼层
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步,明显会感觉到有点晕,这就是延时干的好事。所以现代坦克都宁愿盯着小潜望镜,而不愿意使用视野和抗损性能更好的摄像头屏幕组合,况且是速度快得多的飞机。
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CDer:000845446
发表于 2020-1-14 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-14 00:28 编辑

英国SRVL着舰技术,头盔可以360度透视机身.见下图F35B着舰时头盔显示
其实全自动着舰要实现也不是很远的事了.

不过着舰需要考虑设备故障时怎么办的问题,手动着舰也是必须的。
1578932484906.jpg
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CDer:001155784
发表于 2020-1-14 00:27 | 显示全部楼层
个人觉得有三点:可靠性,延迟,人机交互
精密光学仪器+高带宽实时传输的可靠性实在是不尽如人意,而飞机的工况决定了这种设备的可靠性几乎是无解。从0.4到1大气压,从-60度到50度,从-2G到正9G,还得实时传输。满足这个要求的摄像器材有点难,
舰载机着陆那么快的过程,如果相机有延迟会对飞行员的判断产生巨大干扰,而这个问题几乎没法解决,并且恶劣工况下更容易出现画面问题。
通过屏幕看到的影像是错位的,就像你打游戏的时候用的第一人称和越肩视角的区别,突然更改视角,很可能会让飞行员产生一定的错觉进而导致一些不可预料的情况。
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 00:34 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

本帖最后由 ddkk888 于 2020-1-14 00:38 编辑
hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:22
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步, ...


我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-14 00:35 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

xkaiser 发表于 2020-1-14 00:25
英国SRVL着舰技术,头盔可以360度透视机身.见下图F35B着舰时头盔显示
其实全自动着舰要实现也不是很远的事 ...

四余度就够了...
我个人认为自动着舰是方向,摄像头就是备份...
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CDer:001128813
发表于 2020-1-14 00:41 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ifiwereyoung 发表于 2020-1-14 00:27
个人觉得有三点:可靠性,延迟,人机交互
精密光学仪器+高带宽实时传输的可靠性实在是不尽如人意,而飞机 ...

其实关键是延迟问题,例如摄像头在汽车上只用于速度很慢的倒车影像,在后视镜上也只是尝试运用,还没哪家敢用在主视野上——速度快了真的会晕啊。
可靠性问题不大,武装直升机的光电头,歼20的eodas,都是很成熟的技术,在前起落架上安装一两个摄像头,问题真的不大。
至于视角问题就更小了,飞机着陆又不是花式玩耍,瞄好标线一步步接近,按要求控制好速度姿态,肯定能落得上去,就和驾校里背点倒车一样。
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CDer:001128813
发表于 2020-1-14 00:57 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

这个不好说,没用过高速摄像头,不知道到底能不能解决这个问题。赞成自动着陆为主,摄像头为辅,反正着陆规律性还是比较强的,瞄准后按程序控制姿态速度,歪了按程序修正,还是比较容易自动化的。
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CDer:001114741
发表于 2020-1-14 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为军用最要求可靠性。自动控制降落的可靠性达不到军方要求,那就上不了;能达到,那就能用
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CDer:001128813
发表于 2020-1-14 01:09 | 显示全部楼层
不知道解决视野问题后,对舰载机的设计能不能有特别大的突破?例如舰载机能不能大仰角以更慢的速度接近,然后猛然改平砸在甲板上?就不知道触舰复飞的话速度不够有没有什么解决办法……
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CDer:000549009
发表于 2020-1-14 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

跟着别人走的坏处,就是丢掉了自信和创新精神!
现在的摄像头成本已经低的可怜了,比如说,因为盲区,大货车出事故比比皆是,车身安装全景摄像头又能有几个钱?而生产商和设计师会说,从来没有先例啊!
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CDer:001157679
发表于 2020-1-14 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

dishu589 发表于 2020-01-14 08:01:53
跟着别人走的坏处,就是丢掉了自信和创新精神!现在的摄像头成本已经低的可怜了,比如说,因为盲区,大货车出事故比比皆是,车身安装全景摄像头又能有几个钱?而生产商和设计师会说,从来没有先例啊!
你举得大货车的例子,说明你真的不了解大货车,至少不了解现在的大货车,现在很多中配以上的大货都有全景摄像头了
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CDer:001118673
发表于 2020-1-14 08:19 | 显示全部楼层
延时和误差不可控
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CDer:000200888
发表于 2020-1-14 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dishu589 发表于 2020-1-14 08:01
跟着别人走的坏处,就是丢掉了自信和创新精神!
现在的摄像头成本已经低的可怜了,比如说,因为盲区,大货 ...

已经占位的设计师或厂家,对跨界而来的新技术天然就有抵触心理。
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CDer:001070401
发表于 2020-1-14 08:47 | 显示全部楼层
大型客机都能自动降落,以现在的电子技术,舰载机自动降落,不会太遥远
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CDer:000785431
发表于 2020-1-14 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
可靠性问题先不说,说说延迟。

着舰时下沉速度可达到7m/s,如果延迟有0.05s,那么正负0.35m高度差是无法感知的,这是无法接受的。
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CDer:000170338
发表于 2020-1-14 09:09 | 显示全部楼层
特斯拉自动驾驶都撞死几十人了,就是信号处理延时或抗干扰问题造成,航母各种干扰更加厉害
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CDer:001116454
发表于 2020-1-14 09:13 | 显示全部楼层
全自动着舰没问题,担心可靠性,飞行员不喜欢用。
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CDer:000321983
发表于 2020-1-14 09:21 | 显示全部楼层
传输的速度,还有屏幕显示的效果,延迟的情况,计算机软件硬件处理的能力
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CDer:001083234
发表于 2020-1-14 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2020-1-14 01:05
因为军用最要求可靠性。自动控制降落的可靠性达不到军方要求,那就上不了;能达到,那就能用

自动控制比飞行员可靠多了
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CDer:001114741
发表于 2020-1-14 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2020-1-14 09:26
自动控制比飞行员可靠多了

那为什么中美俄都不用自动着舰?
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CDer:001083234
发表于 2020-1-14 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2020-1-14 09:28
那为什么中美俄都不用自动着舰?

美国F35的自动着舰已经在测试,几年后就会装备
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CDer:001114741
发表于 2020-1-14 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
铬铬铬 发表于 2020-1-14 09:30
美国F35的自动着舰已经在测试,几年后就会装备


等列装了再说靠谱,八字没一撇的事就不要拿出来说了
美国测试的东西多了,x51也测试了,成熟了吗?
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 09:38 | 显示全部楼层
楼主可以用一下逆向思维,舰载机飞行员有40%的飞行时间是在练习起降,美帝甚至规定2个月(好像是,具体多长时间忘记了)不进行起降练习就吊执照
所以没有任何一个行业,比舰载机飞行业更有利用摄像头进行辅助或自动驾驶(着舰)方面的需求
然鹅,在这类技术蓬勃发展的今天,甚至在无人机都早已实现自主起降的情况下,各国的舰载机飞行员们,仍在一遍遍地进行着枯燥的、风险很高的起降练习,甚至都没听说有啥试验性或项目性的解决方案
只能说明到目前为止,这类技术还远远不能支撑舰载战斗机的起降作业
有些问题,真不用去仔细研究它的具体情况具体原理,就从结果来倒推都能把事情弄明白
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CDer:000277351
发表于 2020-1-14 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 hill124 于 2020-1-14 10:00 编辑

目前有延迟问题。倒车速度多快?飞机降落速度多快?这能比么?直播延迟几秒钟都没问题,着舰延迟一点点都会出事!不过如果解决了延迟问题,那就前景一片光明了。可以EOTS配合头显实现透视机身视野,还可以接收航母助降传感器数据通过AR技术转换显示到头显上,也可以两者搭配,互为备份,未来着舰可以更容易,成功率更高。甚至利用航母上的助降传感器数据实现自动着舰也未必不可能啊。
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CDer:001098932
发表于 2020-1-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
都忒有才了,看着甲板降落这种高科技降落技术都能脑补。
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CDer:000468782
发表于 2020-1-14 10:16 | 显示全部楼层
人眼直接看物象能获得立体感(距离感),摄像头拍摄显示的图像没有。
开车就知道了,倒车视频是没有距离感的,得加辅助线供参考来判断距离。
舰载机着舰太复杂且操作量大又要迅速,视频加辅助线作为距离判断参考,风险太大,
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CDer:001116454
发表于 2020-1-14 10:21 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

铬铬铬 发表于 2020-1-14 09:26
自动控制比飞行员可靠多了

理论上是,但飞行员自己不放心不喜欢。所以。。。。。。。。
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CDer:001116454
发表于 2020-1-14 10:26 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

铬铬铬 发表于 2020-1-14 09:30
美国F35的自动着舰已经在测试,几年后就会装备

即使成功,到时你看看它还用什么,无特殊情况还是用人,飞行员不喜欢这是决定因素。老美同时在完善进近场引导。
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CDer:000115244
发表于 2020-1-14 10:34 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-14 00:35
四余度就够了...
我个人认为自动着舰是方向,摄像头就是备份...

战机要考虑作战,作战就要考虑战损,这些设备损坏了,是不是意味着即便飞机还能飞,也要扔掉呢?因为没这些设备就无法降落。。设计时无法解决这个问题,那么这样的设计会进一步实施吗?
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CDer:001095817
发表于 2020-1-14 10:39 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

xkaiser 发表于 2020-1-14 00:25
英国SRVL着舰技术,头盔可以360度透视机身.见下图F35B着舰时头盔显示
其实全自动着舰要实现也不是很远的事 ...

下一步,全自动着舰和手动着舰一体化。就像驾车的手自一体档位。
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CDer:000691513
发表于 2020-1-14 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:22
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步, ...

手机延时大是应为手机有防抖,有ai算法。实际上现在现在的视频技术基本可以做到非常低的延时。可以参考dji fpv 数字图传系统,在4km无线传输的情况下,可以做到720p 120帧,20+ms的延时,对于飞穿越机都够用。如果做有线传输,延时还能小很多。
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CDer:000330148
发表于 2020-1-14 10:49 | 显示全部楼层
延迟可以用高帧率解决低分辨率降低.
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CDer:000691513
发表于 2020-1-14 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-1-14 10:16
人眼直接看物象能获得立体感(距离感),摄像头拍摄显示的图像没有。
开车就知道了,倒车视频是没有距离感 ...

但是飞穿越机对距离的要求比实际开飞机还高,都是摄像头画面,无线传输,fpv眼镜解决的。飞行员有头显,其实就是一个vr头盔,如果再配合双目摄像头,根本不会出现距离感弱的问题。
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CDer:000562825
发表于 2020-1-14 11:39 | 显示全部楼层
有鸭!问题是飞行员还是要训练万一摄像头坏了或者被打掉了时候能够人操着舰。
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CDer:001128813
发表于 2020-1-14 12:39 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

非金属风暴 发表于 2020-1-14 09:38
楼主可以用一下逆向思维,舰载机飞行员有40%的飞行时间是在练习起降,美帝甚至规定2个月(好像是,具体多长 ...

只是讨论下,这东西到底是卡在那里了,延时?可靠性?还是其他问题?光电设备一直在发展的,黑丝带上的eodas是新技术,阿帕奇的武器操作员也换上屏幕了。毕竟视野问题对飞机设计影响不小,最典型的是协和客机,为了起降视野愣是把整个机头都做成可动的,这个代价真的不小,要是能解决这个问题,飞机的设计可以自由不少。
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CDer:001122887
发表于 2020-1-14 12:56 | 显示全部楼层
担心摄像延迟? 装个倒后镜就行了,着陆时速就300km左右,伸个镜子出去怕什么? 事实上雷达信息足够详细就可以了,未必要肉眼看
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CDer:001123428
发表于 2020-1-14 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我建议楼主统计一下有多少国家在飞机上安装降落摄像头给飞行员起降用的?摄像头虽然安装位置不受限制,但有一个天生的缺陷:没有距离感。人的眼睛是一对,双目之间有一定距离。人在看不同距离的物体时两个眼球的视线是不平行的(即在视线在物体表面相交)。人脑通过两只眼球的角度来预测所视物体的距离。(不信?请你蒙住一只眼睛走个一百米看看,看看是不是没有双目走路那么舒畅?)而单个摄像头仅能显示图像却没有距离感。如果用两只摄像头(有距离感)那么就得使用VR。而VR很容易把人弄晕(3D眩晕症),这是因为眼睛看到的和身体感受到的不同步(图像处理延迟),人就会晕。总而言之,为什么飞机不用摄像头起降?是因为摄像头远不如肉眼可靠实在方便。
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CDer:001037899
发表于 2020-1-14 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大很多人的思想就是没人做过的,做了还没正式服役的,那中国一定不能做,lz要接受现实
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CDer:000046676
发表于 2020-1-14 13:27 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

xkaiser 发表于 2020-1-14 00:25
英国SRVL着舰技术,头盔可以360度透视机身.见下图F35B着舰时头盔显示
其实全自动着舰要实现也不是很远的事 ...

垂直降落,不是一回事
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