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CDer:001119990 楼主: 唐吉张居正
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[社会杂谈] 中日韩是结构性矛盾,无解

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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:33 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

wangker 发表于 2020-1-15 11:23
不太认同
相互依赖的更进一面是团结协作向上~

怎么依赖,你说个东西出来,2020年开始,光px一项,日韩就每年少了140亿美元的出口。韩国一国就一年之内少了100亿美元的出口,韩国一个国家一年gdp才1万多亿美元,这些亏空你给他们补上么?到了2030年,中国对韩国的半导体进口起码还要下降一半,这又是500亿美元以上的亏空。这些都没有了,韩国的工厂要垮掉多少,多少人失业,多少配套企业要垮掉,关门。他们拿什么来补?你说的道道出来。
澳大利亚可以,沙特可以,光石油天然气涨价,这些国家就可以跟着挣钱。但是这些一旦涨价,日本韩国也跟着倒霉,他们也是能源完全进口国,一方面能源涨价,一方面出口受阻。他们不死谁死?你没看到现在连美国都要拿枪逼着中国强国中国进口美国工业品了么?难道你指望到时候日本韩国学美国也拿枪逼着中国进口他们的产品?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:39 | 显示全部楼层
其实,现在韩国队中国出口增长的部分都是些化妆品,啤酒这些不值钱的玩意,而大宗工业半成品,化工半成品这些大头,是在不断下降了,现在是临界点。大宗产品的崩溃不像是终端产品那种慢慢的。大宗产品都是按年度季度采购,去年你还能对我顺差百亿,今天就能一下子让你破产。一旦大陆半导体全面突破,韩国就彻底死了。这个绝对不是危言耸听。日本因为总体上终端品牌还有些面子,比方高档汽车,高档机械,还能多挺个二十年。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:41 | 显示全部楼层
也就是,那些资源型国家,会随着中国工业化程度越来越高,跟着吃香喝辣,而那些工业化公家,会被中国一家家挤死。同行是冤家。以前世界上工业化人口就是几个西方国家加上日韩,突然冒出来一个全产业链的中国,这个地球是无法容纳如此多的工业国的。
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CDer:000340288
发表于 2020-1-15 11:44 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 11:33
怎么依赖,你说个东西出来,2020年开始,光px一项,日韩就每年少了140亿美元的出口。韩国一国就一年之内 ...

不啊
我们应该向非黄世界进发
您说的那些,其实是应该我们现在是最大的建设国导致的,当我们建成标杆后,这种角色自然会发生转变转移,然后迭代更替,周而复始下去~
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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:53 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

wangker 发表于 2020-1-15 11:44
不啊
我们应该向非黄世界进发
您说的那些,其实是应该我们现在是最大的建设国导致的,当我们建成标杆后 ...

转移啥?这玩意只会加强。不会减弱。我们之前是进口日韩的原料来料组装,现在是从原料吃到最终成品,那个时候我们和日韩确实是互补的,没错。现在从头吃到尾了,不但自己不用进口了反而因为产量太大,还要和日韩去抢本来属于他们出口给中国之外的出口给别国市场的生意。
你以为只有日韩,连新加坡都是,你知道么?从2020年开始,中国在广东设立了船用燃油加油站,专门给跑海外的船加油,知道这块生意之前全都是新加坡的么?你知道光这块给船加油占了新加坡全国gdp的15%.这多可怕?你能想象某个国家一年时间抢走中国一国gdp15%产值的项目么?
为何西方对中国越来越厌恶?就是因为中国是从头到尾吃干炸进。骨头都不吐
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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:56 | 显示全部楼层
大家老骂俄国人,对中国人不够开放,你们知道么,俄国实在是找不到对中国出口的工业品了,完全成为中国的资源提供地了,毕竟人家也是个工业国,工人也要吃饭。前几年,中国为了平衡俄国的贸易问题。让俄国出口中国俄国的面包,果酱,可是,只过了不到2年,国内就学会了全套俄国工业。东北那边开始国内建厂造俄国食品返销俄国了。你让人家咋办?一口吃的都不给人家。最近实在是没办法了,只好高出国内一倍价格用货车进口俄国面粉,就是为了让俄国消消气。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 12:00 | 显示全部楼层
你像半导体比较中游的封测项目。前些年还主要是日韩台新在做。你们知道19到20年,国内上了多少个封测项目么?31个。比她么这几个地方全加起来都多,涉及到所有类型半导体的封测。但是大陆上项目,那就是 不上则已。一上惊人。动不动就是世界总产量的一倍。开工就是瞬间灭掉除了中国之外的同行。包括化工。这些年国家开始搞精细化工,国内新上化工项目上千个。每个省都是疯狂上。这里面当然会有死的,有烂尾的但是同时把对方也全部干死了、
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CDer:000340288
发表于 2020-1-15 12:01 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

本帖最后由 wangker 于 2020-1-15 12:03 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-1-15 11:53
转移啥?这玩意只会加强。不会减弱。我们之前是进口日韩的原料来料组装,现在是从原料吃到最终成品,那个 ...


大东亚共荣圈

删除------

一路一带 & 命运共同体
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 楼主| 发表于 2020-1-15 12:04 | 显示全部楼层
像日本韩国还有个问题,即使股份封闭,不让外人插手,尤其是日本。连德国,现在奔驰第一第二 大股东都是中国人。,法国那么傲慢,东风还有5%的psa股份。意大利就更不要说了,干脆全部卖个中国的企业更多。但是,日本那些大手企业,就是不让中国人入股或者收购。像富士通.nec让联想收购的都是些皮毛。核心部分不卖。死都不卖。
你又不让参股,又要竞争。那最后大家就是你死我活、
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CDer:000699648
发表于 2020-1-15 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国想继续发展,日本韩国的产业必然会受到影响,要么并入中国的系统,要么就缩小并入西方的系统。像现在这种两年通吃很困难了。中国的一带一路是为中国的企业服务的,日韩很难吃到什么。
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CDer:001054205
发表于 2020-1-15 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲那么多国家,同类竞争多了去了,怎么说?
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发表于 2020-1-15 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-15 09:24
笑话,萎缩什么了?如果中国市场叫萎缩,全球其他市场是不是叫崩溃?印度市场腰斩你咋不说?

印度哪里有腰斩?单年下降。

中国汽车销量已经连续两年下降。

印度经济是有周期性原因的。而中国经济不只是周期性原因,拐点已过了。权威人士管这个叫L型。
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发表于 2020-1-15 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
看你说的,中帝好像是世界上最后一个发达国家了
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:43 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

创新中国红 发表于 2020-1-15 14:41
欧洲那么多国家,同类竞争多了去了,怎么说?

你是听不懂话是怎么回事?那个时候没有中国公司,只有中国市场,就是顾客多,做生意的少。现在顾客没有增加,做生意的增加了?再听的懂么?北电,马可尼 那些公司是怎么死的?就是中国华为中兴逼死的。按照你的说法,随着华为中兴的加入,以前那些大的电信公司不但不会死,反而生意越来越好是吧?客户买华为的时候再去买套北电的放着。是吧?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:44 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

余杭县丞 发表于 2020-1-15 18:22
看你说的,中帝好像是世界上最后一个发达国家了

就是最后一个发达国家。近几十年,新增的发达国家只有韩国和新加坡。其它很多阿根廷,南非,巴西。甚至意大利,;葡萄牙都在连年下跌。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:46 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-15 17:29
印度哪里有腰斩?单年下降。

中国汽车销量已经连续两年下降。

啥玩意两年下降,去年是换国六,大家都在等。印度去年跌了40%
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:48 | 显示全部楼层
这个世界市场各个行业盘子就是那么大。你多吃一口别人就少吃一口。你全吃,别人就是没得吃,就是这么简单。我估计你怎么都是是些没做过生意的人。生意场上哪有什么你好我好大家好的额,你好我就不好,我好你就不好。一条街上。以前只有10家饭店,现在突然一下子多了 30家饭店。客人还是那些客人。难道人家客人会因为中国人也来开饭店了,就从一天三顿饭变成一天9顿饭了?
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发表于 2020-1-15 18:54 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 18:46
啥玩意两年下降,去年是换国六,大家都在等。印度去年跌了40%


2018年比之前一年就下滑了。

印度去年下滑有40%吗,没细看。

印度主要是周期性原因。我们可是结构性拐点。。。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:55 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-15 18:54
2018年比之前一年就下滑了。

印度去年下滑有40%吗,没细看。

哪怕是国内汽车市场,也是国产汽车多卖一辆,日韩汽车少卖一辆。难道国产汽车卖的时候还搭配一辆日韩车送给客户不成?哪里来的共赢?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:56 | 显示全部楼层
最近,雷军都急的骂人了,说让荣耀枪口抬高一寸,给他们条活路,。按照你们的思路,荣耀卖的越好,小米也越好了?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 18:57 | 显示全部楼层
所谓的共赢指的是中国和资源输出国共赢,从来不是指日本韩国这种同行,同行只可能是仇家,哪有人家巴不得你去抢人家的东南亚,中东市场的道理?
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发表于 2020-1-15 18:59 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 18:55
哪怕是国内汽车市场,也是国产汽车多卖一辆,日韩汽车少卖一辆。难道国产汽车卖的时候还搭配一辆日韩车送 ...

市场经济,是做大蛋糕的经济。

当然,对于前沿国家来说,这是靠创新实现的——靠创新,挖掘新需求。

新需求,之所以能成为需求,要么是提高了旧产业的效率(要不然需求你干嘛?),要么是凭空创造了新需求——比如电影、电子游戏从无到有。

提高了效率,本来是好事,赋闲出来的人可以忙别的去了。问题是,赋闲出来的人,有的可忙,同样需要创新造就的新需求,来拉动投资。


市场经济,不是零和游戏,就是因为这。本质上,它是需求和创新驱动的经济。

但这个要求其实很高的。。。

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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:03 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-15 18:59
市场经济,是做大蛋糕的经济。

当然,对于前沿国家来说,这是靠创新实现的——靠创新,挖掘新需求。

现在是存量市场抢饭吃,哪有什么新蛋糕?巴基斯坦就是一年四万辆新车,。十年来都是如此。巴西市场起起伏伏也一直是400万一年上下波动这么多年也是。你去新增加蛋糕试试?这个世界不存在什么不停的增加蛋糕。总有做完的一天。要不然怎么会有经济危机?怎么会有产能过剩?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:04 | 显示全部楼层
就像国内的手机电脑市场,都到顶峰了。大家都开始抢存量市场了。不会再有新增加的市场了一样。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:06 | 显示全部楼层
就像以前的8国7制时期的典型公司西方的死的就剩下诺基亚和爱立信了,为何?电信市场总容量就那么多。没有中国公司的时候,大家可以瓜分全世界市场。中国人一上。就把存量市场抢了。他们就死了,就这么简单。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:08 | 显示全部楼层
难道你觉得那些公司另可倒闭都不想着创新么?他们没有技术么?有又怎么样?你市场就那么多,就只能容纳那么几家。多出来的。要么他死,要么你死。没有第三个选项。你总不能让他们改行卖汽水去和可口可乐竞争吧?
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发表于 2020-1-15 19:08 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 19:03
现在是存量市场抢饭吃,哪有什么新蛋糕?巴基斯坦就是一年四万辆新车,。十年来都是如此。巴西市场起起伏 ...

新蛋糕都靠创新、创业的。比如新的移动互联网产业,十来年前还没有。

哪些国家,能够持续不断的创造新蛋糕、新玩法出来,那么,全球经济,就事实上以这些国家为中心。现代经济,就是这样逐层向外辐射的。

孙正义有个隧道理论。。。遗憾的是,隧道最前的领头者,主要就是以英美国家为代表的所谓“创新型社会”。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:09 | 显示全部楼层
像美国农业那么发达,一年时间,中国不进口他们农产品,很多农场主就破产。为何。人的肚子就那么大。不可能说失去中国市场,美国农场主就把多余产品让本来就吃饱的美国人消化。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:11 | 显示全部楼层
像日本,连富士山的空气都拿来灌装卖了,还要怎么创新。但凡能想到的东西都想了。卖无可卖了已经。、
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:15 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-15 19:08
新蛋糕都靠创新、创业的。比如新的移动互联网产业,十来年前还没有。

哪些国家,能够持续不断的创造新 ...

你知不知道移动互联网抢的是传统传媒的市场?难道在移动互联网出来前,人们就不娱乐,不读书读报纸看电视?正是因为移动互联网出现,这些传统媒体消亡了,从业者要么下岗,要么改行。要么自己融入新的互联网,并不是说,凭空新增加的市场。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:17 | 显示全部楼层
就好比网店抢的是传统实体店的生意一个道理,并不是市场总容量增加,总容量还是那么多。只是人们选择购物的渠道改变了而已。看看现在大街上的实体店多么萧条。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:18 | 显示全部楼层
就像以前零售这块是万达老板首富,移动互联网之后变成马云首富。市场还是那些市场,钱还是那么多钱。只是财富从一个人转移到另外一个人身上而已。并没有因此新增加社会财富、
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 楼主| 发表于 2020-1-15 19:24 | 显示全部楼层
就好比,美国互利网企业,他们新增加市场了么?不,没有任何新增加。那么他们的市场是从哪里来的?比方以前一亿日本人,都看日本电视台,看日本新闻看日本报纸。但是,自从美国互联网企业出现后。这一亿人就变成了美国互联网企业的用户,不去看日本电视台的电视剧,不去看日本电影,不去看日本新闻了。美国互联网企业把本来是日本传统媒体的生意抢过来了。这样,美国企业就变大了,日本传统媒体就萎缩了、
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CDer:000130830
发表于 2020-1-15 19:39 | 显示全部楼层
有结构性矛盾,但并非无解,跟它们和平竞争一部分市场就是了,大家拼技术和服务,但日韩肯定要失去部分市场,这时候它们自己要考虑产业转型
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CDer:000830605
发表于 2020-1-16 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌虽言辞过激之相,盖十之不离六七也。
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CDer:001155187
发表于 2020-1-17 12:24 | 显示全部楼层
产业升级的路上,先撕台湾,再就是韩国,日本排在后边呢。日本的文化娱产业很发达呀
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发表于 2020-1-17 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国及其周边人口总数约40亿,是一个天然的紧密大市场,可以筹谋建设环中自贸区。中印日亚洲三杰可以构建稳定三角是环中自贸区的台柱。着眼于此,求同存异,不可偏废日本。如果环中自贸区为二环。三环就是西亚,非洲,拉美。四环就是中东欧,澳新。五环就是,你比四环多一环。
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CDer:001098087
发表于 2020-1-17 15:56 | 显示全部楼层
基本支持楼主观点,,世界就那么大,人就那么多,,消费能力就那么多,,,丛林法则就是那么的残酷,不是你死就是我死,,,这就是国家大的优势,也是我们几千年来一直以来保持一统的内在原因,,因为大者通吃。

前段时间看一个  我国互联网视频软件业的发展,,以前百花齐放,,现在逐渐被少数几家垄断了,,大资本太牛了,,直接拿钱挤死你,,你连还手的余地都没有。

一带一路,有做大蛋糕的意图,,把中东,特别是非洲发展起来,消费能力提起来,来作为我们商品的倾销地,,这块蛋糕就算做大了,也是我们吃,外人机会很小的,,日韩以后要是甘心做小弟还能分点,不然  你看我们人均才1万,,离美国6万还差很多,,地主家也没余粮啊。

很多人说我们投资非洲,支援非洲花冤枉钱,西部山区还有人没饭吃,,这就是典型的短视。。。地主想发财,你不得把长工养的壮些,好给你打工,,然后长工在多生几个长工,,又可以给地主多种点地,,,当年美国   日本就把中国当长工养的。

从科技历史看,,最近些年经济科技  就互联网还在发展,其他  机械  等传统技术都没有重大突破,,,就还在突破的互联网也就中美在发展,,不是其他国家不想发展,,在巨头面前,你根本直不起来腰。就连欧盟也不行,她没有主权。

想成为   大国  先决条件太多    人口    资源   面积   文化等,,,有了才有机会,,没有连机会都没有。。

当然小国 也有小国的生存方式,,找好大哥,跟着大哥喝汤,就是最好的选择。
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发表于 2020-1-17 17:00 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 19:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

娱乐业在GDP中比例越来越高,现实就是这样

服务业比例会越来越高。
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CDer:001157815
发表于 2020-1-17 17:22 | 显示全部楼层
只有工业生产力的增长才是真正增加的蛋糕,其他的所谓开发新市场,什么互联网经济全是扯淡,一切还是看工业产值
尤其互联网经济产生后,实际上增加了无数的流量寡头,虽然底层人民的财富流动性增强了,但是流着流着就流到马云手里去了,金字塔上层因为互联网经济反而增加了
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