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[社会杂谈] 中日韩是结构性矛盾,无解

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发表于 2020-1-13 20:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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                  抛开历史恩怨,就谈未来。
                  任何政治到最后都是经济问题。
                  我国和日本,韩国,从产业结构上完全重叠。没有任何回旋余地。
                  所以,有没有美国驻军,未来几十年必然走向剧烈冲突。
                  国与国之间,交往,说到底是互补。中俄关系坏不到哪里去,是因为中俄之间产业结构相当互补,中国能够为俄国在极端情况下提供几乎一切必须工业品。而俄国则能够为中国提供大部分基础原料。事实上两家也是这么做的。
                  中国 巴西,澳大利亚,沙特,这些国家,天然具备互补性。这是产业结构决定的。
                  而中日韩,随着中国所有产业不断往上挤压,已经开始不断蚕食它们的市场份额。
                  你让日本韩国怎么妥协?俄国,沙特等国放下面子有石油可以交换。日本韩国妥协,拿什么交换?拿命换?谁要?
                   所以,注定中日韩自贸区绝无可能成功,除非中国从现在开始停止产业升级,永远就到这一步了,可能么?绝无可能。每年天量的大学生,没有高端产业难道都去当网红?
                   西欧,和这两国家还不同,人家还有奢侈品可以吃很久,法国意大利的服装,香水,皮包,皮鞋首饰,德国的高档轿车 高档卡车,高端机械,中国相当长时间国内还无法有国产可以替代,这些奢侈品品牌价值大于实际价值。
                    但是日本韩国不同,他们的产品还远远达不到奢侈品地步。
                    同样美国还有影视文化产业, it产业,等可以交换。
                    所以,中日韩 包括那个极端反华的瑞典。这个国家也和中国产业重叠。并且缺乏奢侈品也没有资源交换
                     必然走向激烈对抗最前沿。无解。
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CDer:000158904
发表于 2020-1-13 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
中日韩肯定有激烈竞争,但不至于你死我活。土共一直走的是做大蛋糕大家一起吃路线,而不是抢别人手里的蛋糕。
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CDer:001137147
发表于 2020-1-13 20:44 | 显示全部楼层
一切小国的经济 都是寄生经济 没有例外
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 楼主| 发表于 2020-1-13 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-13 20:38
中日韩肯定有激烈竞争,但不至于你死我活。土共一直走的是做大蛋糕大家一起吃路线,而不是抢别人手里的蛋糕 ...

哪有那么多蛋糕?现在不是以前,那个时候我们产业少,不停的可以做蛋糕然让大家分,现在能做的蛋糕自己都不够分了。还外人。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-13 21:35 | 显示全部楼层
最大的结构性矛盾,都是来自一国内部
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CDer:000158904
发表于 2020-1-13 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-13 21:09
哪有那么多蛋糕?现在不是以前,那个时候我们产业少,不停的可以做蛋糕然让大家分,现在能做的蛋糕自己都 ...

一带一路就是做大蛋糕这是基本常识。
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CDer:001135843
发表于 2020-1-13 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-01-13 21:38:08
一带一路就是做大蛋糕这是基本常识。
中国就是太好了老给大家做蛋糕,可别人可不领情,吃了你蛋糕砸你铺子
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CDer:001117636
发表于 2020-1-13 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
中日经济没有结构性矛盾,日本是靠西方国家进入发达国家的,没有中国就是发达国家了,世界不希望美国独大,同样也不会允许中国独大。所以日本顶多慢发展,绝不会变为发展中国家。韩国的主要问题是地小人多,所以才有东亚炼狱模式,韩国国土面积只有德国4/1多,人口却少不了多少,所以韩国人必须要拼命加班,干活,即便如此,韩国人生活水平也达不到德国人的3/4。中日韩科技同质化后,拼的就是谁的资源多。即使是荒山野岭也是个宝,沙漠里有油,大西北有盐湖锂,寸草不生的地方有矿。韩国人吃的疏菜好多是山东人种的。新彊的沙子地都可以种西瓜,日本人知道后直流口水。所以有的教授非要说印度能崛起,是想当先知。印度国土面积只有中国三分之一,再加上印度打不过中国,所以印度只有中国1/4的经济实力才正常,除非中国好人当过头,扶持印度力过头了。
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CDer:001053387
发表于 2020-1-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥巴马: 如果超过十亿的中国人过着和美国人一样的生活方式,那我们将会陷入十分悲惨的状况。
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发表于 2020-1-14 00:05 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-13 21:38
一带一路就是做大蛋糕这是基本常识。

一带一路就是全球化,只是叫法不同
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发表于 2020-1-14 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-14 00:05
一带一路就是全球化,只是叫法不同

全球化是做大蛋糕的前提,目的就是扩大市场。
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发表于 2020-1-14 10:38 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-13 20:38
中日韩肯定有激烈竞争,但不至于你死我活。土共一直走的是做大蛋糕大家一起吃路线,而不是抢别人手里的蛋糕 ...

前提是日韩俯首老老实实当小弟,不要企图能跳起来给我们致命一击。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 10:58 | 显示全部楼层
还在那里一带一路,你们知道什么是一代一路么?这玩意根本不包括日韩。所谓的一带一路就是当年日本燕行模式的翻版,把中国的落后产能钢铁水泥等放到那些一带一路上的落后国家。中国自己的国家产业升级和日本韩国高端产业抢饭吃。不要搞错了基本概念、
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 楼主| 发表于 2020-1-14 10:59 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-14 00:06
全球化是做大蛋糕的前提,目的就是扩大市场。

再讲一遍,根本就没有那么多多蛋糕,一带一路就是把落后产能释放到落后的国家。不是吧国内的落后产能给日本韩国。日本韩国需要中国的钢铁水泥么?
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发表于 2020-1-14 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-14 10:59
再讲一遍,根本就没有那么多多蛋糕,一带一路就是把落后产能释放到落后的国家。不是吧国内的落后产能给日 ...

谁跟你说一带一路只能释放落后产能的?那你给我说高端产能释放在哪吧,发达国家市场你以为那么好进的。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:17 | 显示全部楼层
中日关系中韩关系最好的时期,就是中国产业链极低的时期。80年代,90年代。自从中国产业升级后,中日韩矛盾就越来越剧烈,因为国家间可以交换的东西越来越少。如果两个距离很远的国度,无所谓,反正没有经贸联系就没有。但是两个相邻的国家一旦出现无法交换商品贸易,就一定要出现战争。这是无解的、哪怕我们跟外蒙古都要保持用工业品换取他们的农矿产品。如果两国到了无法交换的地步,必然引起巨大冲突。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:20 | 显示全部楼层
所以奥巴马说了如果十亿中国人都过上中产阶级生活是巨大的灾难。因为国产什么产业都可以自己自如。不需要和外人交换工业品,或是只需要和少部分国家如欧美交换奢侈品和资源输出国交换原材料,那么和之前的工业品输出国日本韩国必然走向剧烈冲突,这不是美军驻扎不驻扎的问题。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:30 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-14 11:17
谁跟你说一带一路只能释放落后产能的?那你给我说高端产能释放在哪吧,发达国家市场你以为那么好进的。

谁跟你说不是的/你中国企业出海抢的是谁的市场?你以为中国企业出海是去推销日韩的汽车电视机的?以前中东,东南亚,非洲,全都是日韩小汽车,家电。现在中国企业出海抢的全是日本韩国的市场。你多出口一辆汽车,日韩就少卖一辆,知道现在中国的汽车已经每年百分之20以上的速度出口么?知道90年代韩国就年产销800万辆汽车了么?现在只剩下750万辆了,,不但没有增加反而减少了。这个市场被谁抢了?10几年前。韩国进口汽车在国内还有不少人买,现在你看看韩国进口车国内好有人买么?一方面中国企业在国内不断吃掉日韩的企业份额;5年前的三星在国内是什么占有率?现在呢?同时大规模出海抢日韩的市场。日本韩国极度依赖海外市场。中国市场就已经慢慢不行。海外市场一旦被中国企业占了,他们去吃屎?市区的份额你去填补?
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:34 | 显示全部楼层
中国企业在海外抢不了欧美的高端市场,但是抢的全是日韩的市场。从家电,到汽车到各种稀奇古怪的产品。80年代世界70%的模具都是日本人造的。现在全世界70%的模具都是中国人造的。日本东京有条街以前全是走模具的工厂。后来全部倒闭了。就死被中国人挤垮的。以前日本韩国人还可以退到零部件上游吃吃,现在连最上游的化工原料,零部件,各种设备都要国产化了,他们吃什么?难道让韩国人像中国出口泡菜么?菲律宾还可以给大陆出口菲佣。日本韩国这种老龄化国家可以出口什么?
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发表于 2020-1-14 11:39 | 显示全部楼层
日本还好一点吧,毕竟手里是真的有点东西,短时间内还取代不了。南棒才是重叠的厉害,所谓的高科技也没有形成真正的优势,是属于正在被追赶缩小差距或是已经被赶上的状态,所以最近几年,南棒子的反弹应该才是最大的。

但要说必须你死我活,也有点夸张了。结构矛盾固然是无法缓和的,但却是可以被“锤”服的,只要锤服了,新的上下关系慢慢形成,其实还是可以一起捞饭吃的。毕竟,蓝星是很大的,而真正的工业国,就那么几个。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:43 | 显示全部楼层
只要我们哪个行业突破了,第一个死的就是日韩企业,每隔几年就出现一次。那真是。整个行业的人全部下岗。好多以前在日本干了一辈子的模具师傅老了还要到中国打工。非常不甘心的。没办法,国内企业死了。没地方上班了。人家,沙特,俄罗斯,澳洲 这种国家根本无所谓,人家卖卖资源全国人分分就够了。日韩真的想卖资源都没得卖啊。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-14 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-13 21:09
哪有那么多蛋糕?现在不是以前,那个时候我们产业少,不停的可以做蛋糕然让大家分,现在能做的蛋糕自己都 ...

你要这么想,蛋糕一定是做不大的。
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发表于 2020-1-14 12:11 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-14 11:34
中国企业在海外抢不了欧美的高端市场,但是抢的全是日韩的市场。从家电,到汽车到各种稀奇古怪的产品。80年 ...

欧洲和日本半斤八两。日本不好过,欧洲也难受。
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发表于 2020-1-14 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-14 11:30
谁跟你说不是的/你中国企业出海抢的是谁的市场?你以为中国企业出海是去推销日韩的汽车电视机的?以前中 ...

局部的市场争夺肯定有,但说中国出口日韩市场就缩小我不认同。我就问你这些年日韩汽车产销量是增加还是减少了,日韩在70年代崛起后哪个发达国家因此没落倒退了?世界产业体系和市场本来就是不断调整扩大的,中高端市场也不是一成不变,第三世界国家承接了落后产能一样带动高端市场扩展,土共一直在强调中国发展不是零和游戏,你还在套用西方那套你死我活的理论。
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发表于 2020-1-14 12:17 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

wujingping 发表于 2020-1-14 12:11
欧洲和日本半斤八两。日本不好过,欧洲也难受。

欧洲有市场,可以内部消化一部份,这样产业就不会掉队,而日韩不同,他们内部市场太小一旦出口下来产业掉队很快。中日韩短期内可以合作共赢,长期只会被中国全吃.
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发表于 2020-1-14 12:31 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

hester 发表于 2020-1-14 12:17
欧洲有市场,可以内部消化一部份,这样产业就不会掉队,而日韩不同,他们内部市场太小一旦出口下来产业掉 ...

要想当世界领袖,那就要学会如何带队伍。
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发表于 2020-1-14 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-1-14 12:41 编辑

“一带一路”的最早构想可以追溯到上世纪90年代,原型是一个跨越亚非欧的构想,就是把亚欧大陆与非洲打通。。。(当时是国内的人在德国交流的时候提出来的)

要做领导者,必须要有新的超越当时时代的理念。。。所以提新的理念是必然的,别再纠结老帝国时代的概念体系了(这是一个范式改变的问题)
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 楼主| 发表于 2020-1-14 12:52 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

第三轨道 发表于 2020-1-14 12:14
局部的市场争夺肯定有,但说中国出口日韩市场就缩小我不认同。我就问你这些年日韩汽车产销量是增加还是减 ...

你看不到我说的?韩国在上世纪90年代就产销800万辆汽车了,其中600万以上出口。现在国际几十年产销不但没有上涨反而下跌了几十万辆。按你的说法,90年代我国基本没有汽车市场,而现在一年2000多万的市场。韩国出口到中国的汽车是不是因为增加几百万?变成一千多万的出口?事实是,韩国出口到中国的汽车从90年代到2000年后到现在是直线下跌几乎到零了。即使是韩国在中国过内的汽车也是不断在下跌,从百分之十几下降到了6%,而且还在不断下跌。市场去哪了?被谁抢了?中国汽车出海抢的全都是日韩市场。遥远的巴西奇瑞都和现代共线生产了。十几年前那里有一辆中国汽车么?
日韩70年代崛起发达国家没衰落的最重要原因是因为那个时候中国根本没有出口和他们抢市场。懂不?80 90年代中国家庭哪个不以买台日本家电为荣?现在呢?还有几个人买日韩家电?如果还像上个世纪一样,大量中国家庭买日本家电,现在的日本韩国就不是3万亿美元的gdp,而是起码5万亿美元。这块全部都被中国抢了。日本韩国毕竟体量小,人口少,在没有中国之前,世界多1亿多人抢市场,还能接受,毕竟哪个时候中国也是他们的肥肉,就如同8国联军一起来瓜分。如果中国也加入8国联军。那么剩下那8国去哪吃肉?
美国可以用自己的肉来喂日韩控制中国,但绝不可能喂自己的肉给中国控制日韩。就像你是黑色会老大,你会找十个小弟去收1000人的保护费,绝不会招1000个人去十个人的保护费。因为你收的还不有花的多。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 12:54 | 显示全部楼层
同理,为何我们可以和印度,巴基斯坦 东南亚,非洲那些国家搞一带一路,因为那些国家是用扶不起来的猪大肠。他们的产业永远无法和我们竞争,我们永远和他们有交换。
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发表于 2020-1-14 13:34 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-14 12:54
同理,为何我们可以和印度,巴基斯坦 东南亚,非洲那些国家搞一带一路,因为那些国家是用扶不起来的猪大肠 ...

资本过剩,自然就会往价值洼地跑。

当年,外资也就是这样来的中国。

只不过中国往外投资,不是以企业为主体,所以对经济可持续性看的不那么重。。。这些投资很多都可能亏掉。。。

这种政策性投资,人家西方当年也有,例如通过世界银行等等。人家通过这些投资,是要求你建立一套现代财经、管理制度的,当年很多项目都有系统性的要求。

我们没这些而已。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-14 13:34
资本过剩,自然就会往价值洼地跑。

当年,外资也就是这样来的中国。

中国往外投资,企业只会越来越成为主体。之所以没有以企业为主,一是国内市场够大,目前国内企业还在抢占国内市场为主,而是很多地方不安全。企业出去员工不是很安心。但是现在已经有趋势了,像小米,ov tcl等企业,都在印度东南亚开始生产电子产品了。奇瑞,长安,长城 格力等企业都在外国开始建工厂了。毕竟是后发,但是这些全都是抢的以前日韩的市场。这是无法回避的现实,不是说中国企业就是跑到外国修路,修电站这些玩意。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 13:49 | 显示全部楼层
看看这几年的进出口数据,每个月都在变化,进口量是不断下降的,而出口是在不断上升的。说明 我国和国外工业品交换是越来越趋向于单边了,就是中国出口越来越多,进口越来越少。
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发表于 2020-1-14 13:49 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

唐吉张居正 发表于 2020-1-14 13:47
中国往外投资,企业只会越来越成为主体。之所以没有以企业为主,一是国内市场够大,目前国内企业还在抢占 ...


企业往外投资,你挡,只会成全它的竞争对手。

但我们确实在选择性的挡

市场够大?哈哈,大、小,都是相对概念。看看2019汽车、手机萎缩多少。
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CDer:000415795
发表于 2020-1-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

韩国的情况不了解。
因此仅说说日本的情况。
日本今后如何发展?我个人的看法是三个发展方向。
1.观光旅游。
日本有很好的观光旅游资源。这个资源跟中国不重叠。
2.特色旅游。
特色旅游内容很多。比如博彩业,日本已经通过立法,今后大力发展。这个跟中国也不重复。再比如风俗业,这个跟中国也不重叠。
3.部分高科技。
比如机床业,日本很强。这个跟中国也不重叠。为什么?
我们先来看一个图




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CDer:000415795
发表于 2020-1-14 14:53 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

本帖最后由 谢谋 于 2020-1-14 14:56 编辑
谢谋 发表于 2020-1-14 14:34
韩国的情况不了解。
因此仅说说日本的情况。
日本今后如何发展?我个人的看法是三个发展方向。


日本的大学分为一般大学与技术科学大学。这个体制跟中国不重叠。
日本有47所高等专门学校,连接专攻科和技术科学大学。这个体制跟中国也不重叠。
简单说,这个体制比较适合理工白领蓝领融合的行业,比如机床业。
为什么说这个体制跟中国不重叠?
因为这涉及文化理念。
中国传统,万般皆下品惟有读书高。
中国人,有上清华潜力才能的学子,会去报考技校吗?

日本没有万般皆下品惟有读书高的理念。白领蓝领有机融合,孕育出跟中国产生不重叠的高科技行业。
日本高等专门学校的毕业生,每年有20%进入(中途编入)技术科学大学和一般大学(其中包括东京大学大阪大学京都大学等超一流大学)。
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CDer:000048414
发表于 2020-1-15 01:55 | 显示全部楼层
所以,适当的时候,比如说2050年的阶段,我们可以提出中日韩合并,彻底解决几千年历史遗留问题,对韩国是好事,对日本更是好事,免得岛沉了,人没地方去。日本人不是一直惦记着大陆么,这回彻底解决了。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 09:24 | 显示全部楼层

RE: 中日韩是结构性矛盾,无解

rolltide 发表于 2020-1-14 13:49
企业往外投资,你挡,只会成全它的竞争对手。

但我们确实在选择性的挡

笑话,萎缩什么了?如果中国市场叫萎缩,全球其他市场是不是叫崩溃?印度市场腰斩你咋不说?
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 楼主| 发表于 2020-1-15 09:27 | 显示全部楼层
大家一天到晚要穷台,困台。但是对身边两条美的的狗,却不说,日本韩国为何敢对大陆武力拒统?不是什么美国撑腰。而是本身有钱。看看韩国,屁大的地方又是造万吨轮船,又是造隐形战斗机,还满世界和中国抢军火生意。就是因为他的经济没有被大陆彻底摧毁。一旦日韩经济垮了。拿什么对抗中国?所谓的一带一路,是要让亲华的富裕,仇华的穷困。不是说乱撒钱。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 09:30 | 显示全部楼层
19年韩国的gdp比18年低是铁定了,为何?就是因为对中国出口下降,从2020年开始。会持续下降。2040年,韩国人均会下降了1万到1.5万,美元之间。相比现在腰斩。就是因为随着国产化加快。韩国能够出口到中国的东西越来越少,并且中国企业在国外和韩国企业抢市场越来越多。韩国先死一步。日本要靠后20年。到2060年。日本人均会下降到2万美元左右。
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CDer:000340288
发表于 2020-1-15 11:23 | 显示全部楼层
不太认同
相互依赖的更进一面是团结协作向上~
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