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CDer:001050364 楼主: 幕隐夏
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[汽车资讯] 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

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CDer:001050364
 楼主| 发表于 2020-1-14 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-1-14 16:02
动力、配置以及别的神马都不是什么问题,但b级车原本就是合资车的固有领地,也是现金牛,是利润最高、排 ...


542不至于达不到。唐的动力总成拿过来都有4秒内已经很快了,比亚迪思路还是靠粗暴暴力路线用更低价格给合资带不来的体验,毕竟这玩意后轴上200kw电机前轴163 加142kw的发动机齿比拉大3秒没什么问题,双擎就是走量
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CDer:000595197
发表于 2020-1-14 17:44 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

e5电池包体积大概多少
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CDer:001050364
 楼主| 发表于 2020-1-14 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子最爱红烧肉 发表于 2020-1-14 17:44
e5电池包体积大概多少

这个真的是盲区了。但300 400  公斤应该有了
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CDer:000173497
发表于 2020-1-14 19:04 | 显示全部楼层
工业设计、产品营销、形象宣传这些东西都是一体的,一两个人无能为力,要慢慢改
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CDer:000331308
发表于 2020-1-14 20:41 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

幕隐夏 发表于 2020-1-13 11:10
确实而且更环保更好回收,而且因为很稳定放电比可以做的更高,整套电压系统在这代会达到很可怕的程度。

铁锂无论如何都不好回收,因为化学性质稳定难以溶解,而且除了Li以外没有什么值钱的元素,所以铁锂目前最合适的回收方式是掺进水泥铺路
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CDer:001116424
发表于 2020-1-14 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-14 20:41
铁锂无论如何都不好回收,因为化学性质稳定难以溶解,而且除了Li以外没有什么值钱的元素,所以铁锂目前最 ...

“化学性质稳定难以溶解”这样的话都能编出来装懂也是没谁了,知不知道最好的锂矿富集度也比最差的废旧铁锂电池低几个数量级?
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CDer:000454988
发表于 2020-1-14 21:08 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

20192020 发表于 2020-1-13 19:24
比亚迪这个刀片电池可以在A0级车里装60度电,相当不错了。

不太缺体积, 缺的是重量能量密度.
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CDer:000331308
发表于 2020-1-14 21:18 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-14 21:26 编辑
weskit 发表于 2020-1-14 20:55
“化学性质稳定难以溶解”这样的话都能编出来装懂也是没谁了,知不知道最好的锂矿富集度也比最差的废旧铁 ...


我就是做锂元素开采和回收的,谁骗你骗得这么惨?还数量级?还几个?说出来我去抽他大嘴巴子

这是业内最常见的固体矿物含量,折合金属量2.5%:
http://www.cbcie.com/mining/chart/951056/0/list.html

你来找找看锂含量超过2.5%的废旧磷酸铁锂电池,不要求电池包了,拆了包的电芯都行
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CDer:001116424
发表于 2020-1-14 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-14 21:18
我就是做锂元素开采和回收的,谁骗你骗得这么惨?还数量级?还几个?说出来我去抽他大嘴巴子

这是业 ...

你也就停留在废品收购站的水平吧,你以为锂矿是山上挖下来就卖了?听过选矿这个词吗?
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发表于 2020-1-14 22:17 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

weskit 发表于 2020-1-14 22:10
你也就停留在废品收购站的水平吧,你以为锂矿是山上挖下来就卖了?听过选矿这个词吗?

选过矿的是这种:
http://www.cbcie.com/mining/chart/21930/0/list.html

你还有什么可bb的?

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发表于 2020-1-14 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-14 22:17
选过矿的是这种:
http://www.cbcie.com/mining/chart/21930/0/list.html


这更加说明你是个外行或者说是个从业的半瓶子,不同的选矿工艺成品不同,连这都不懂还好意思卖弄,丢不丢人?
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CDer:001058359
发表于 2020-1-14 22:28 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

paini 发表于 2020-1-14 21:18
我就是做锂元素开采和回收的,谁骗你骗得这么惨?还数量级?还几个?说出来我去抽他大嘴巴子

这是业 ...


既然磷酸铁锂的锂含量比野生的矿还低,那把电池包的铜,铝取出来,正负极材料取出来重新回厂提炼正负极材料,不必返回到提炼锂金属再做正负极多绕个弯
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发表于 2020-1-14 22:33 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-14 22:48 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-1-14 22:28
既然磷酸铁锂的锂含量比野生的矿还低,那把电池包的铜,铝取出来,正负极材料取出来重新回厂提炼正负极 ...


当然,现在就在研究LFP原位修复技术,但是修复效果最好95%,实际批量处理的话只有85%的水平

这就存在一个问题: 用崭新的其他所有材料配合修复到85%的回用LFP,造出来的85%水平的电池,成本可不是85%而是95%以上,卖85%的价格(实际可能还<85%价格),亏本啊。

我以前在全国动力电池回收与梯次利用大会的报告里面精算过要修复到多少才能和新品LFP竞争——92%左右!事实上现在还没有哪家的技术能批量修复到92%以上,实验室里面的不作数,实验室里面修复到105%的我都见过(Mn浸然后烧,部分变成了磷酸锰铁锂)……真是无语
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CDer:000331308
发表于 2020-1-14 22:34 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-14 22:35 编辑
weskit 发表于 2020-1-14 22:22
这更加说明你是个外行或者说是个从业的半瓶子,不同的选矿工艺成品不同,连这都不懂还好意思卖弄,丢不丢 ...


别bb 了,有种就拿出数据来,没数据就闭嘴,我懒得和P都没有空bb的外行耍嘴皮子
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发表于 2020-1-14 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-1-14 22:28
既然磷酸铁锂的锂含量比野生的矿还低,那把电池包的铜,铝取出来,正负极材料取出来重新回厂提炼正负极 ...

你这文科生都能知道酸浸沉淀+固相法直接重生LFP,比某些半瓶子专业户厉害不少啊!
而且这种回收工作在成分明确的前提下效率更高
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发表于 2020-1-14 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-14 22:34
别bb 了,有种就拿出数据来,没数据就闭嘴,我懒得和P都没有空bb的外行耍嘴皮子


你自己提供的两个链接一个是锂辉石一个是锂精粉,里面的Li2O含量差不多自己没看一下吗?不知道这里面交易的都是选矿厂出来的成品吗?有没有觉得自己很搞笑?
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发表于 2020-1-14 23:02 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-15 19:19 编辑
weskit 发表于 2020-1-14 22:56
你自己提供的两个链接一个是锂辉石一个是锂精粉,里面的Li2O含量差不多自己没看一下吗?不知道这里面交 ...

江西赣县锂辉石矿矿脉侵入于石英云母片岩之中,矿脉十条有余已被控制,每条脉长一百五十到三百米之间,厚三到十五米,是典型的花岗伟晶岩型锂辉石矿床。锂辉石、石英、白云母、绢云母及粗粒晶体钾钠长石是矿石的主要成分,且含有微量铌钽铁矿,锂辉石含量一般百分之十到百分之三十,其中富矿段达百分之四十五以上,对应含量最低为0.7%,最高达3.44%。



0.7%是国标的锂矿(固体)边界品位,低于0.7%的都不叫锂矿了

3.44%是江西赣县锂辉石矿矿脉原始含量的最佳值,澳大利亚还有达到5.5%的锂辉石矿,和你这句蠢话对比——
知不知道最好的锂矿富集度也比最差的废旧铁锂电池低几个数量级?
脸疼不疼?



选矿的目的就是去掉没用的石头,把总体平均品位提升到富矿的最高品位水平,选矿得到的最终品位当然和富矿的最佳值差不多。锂精粉要经过化学处理,所以才会超越天然富矿最佳值,不拿锂辉石现货商品的品位作比较,难道还拿化学加工过的锂精粉来比?

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发表于 2020-1-14 23:22 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

liweiliv 发表于 2020-1-13 10:24
也不能只看体积密度,还得看重量密度,不然车身比同等电池容量的车重个一两百公斤对能耗超控都不利,而且 ...

作为消费者,我考虑的是换电池贵不贵。什么密度不密度的,能省钱才是我关心的。
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发表于 2020-1-14 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-14 23:02
0.7%是国标的锂矿(固体)边界品位,低于0.7%的都不叫锂矿了

3.44%是江西赣县锂辉石矿矿脉原始 ...

不疼,啥都说不出百度下就敢装专家还怕你打两下脸嘛,不怕

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发表于 2020-1-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
烈焰之翼 发表于 2020-1-14 23:22
作为消费者,我考虑的是换电池贵不贵。什么密度不密度的,能省钱才是我关心的。

现在买电动别考虑省钱经济,目前还没成熟到那一步,主要是感受比同价位油车好。电动要发展到经济性能和油车比拼还需时日——即便有补贴也不成。
除非像欧美那样补贴给车主。
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发表于 2020-1-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 weskit 于 2020-1-15 00:05 编辑
paini 发表于 2020-1-14 23:02
0.7%是国标的锂矿(固体)边界品位,低于0.7%的都不叫锂矿了

3.44%是江西赣县锂辉石矿矿脉原始 ...


刚才是谁上来就贴个5%—7%的数据嚷嚷挖出来就这样?还说开始发的锂矿,后来发的经过选矿的叫锂精粉,脸不疼吗?
废旧磷酸铁锂电池作为复合型资源,知道拆解回收壳体铜铝电解液后的磷酸铁锂电池富集度多少吗?
同时,我国储量最大且正在开发的盐湖锂矿,边界品位不到0.1%,在半瓶子看来都不叫锂矿了啊!
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发表于 2020-1-14 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面某个习惯性秀下限然后拉着别人一起进小黑屋的黑宠,就不要找存在感了,存在本身就是个笑话
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CDer:000331308
发表于 2020-1-15 00:07 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-15 00:33 编辑
weskit 发表于 2020-1-14 23:41
刚才是谁上来就贴个5%—7%的数据嚷嚷挖出来就这样?还说开始发的锂矿,后来发的经过选矿的叫锂精粉,脸不 ...


奇了怪了,你哪只眼睛看到“挖出来就这样”?把“挖出来就这样”的原话贴出来我帮你一起抽脸

至于盐湖,你就更班门弄斧了,液体矿的边界品位是150ppm,0.1%(1000ppm)不叫边界品位而是工业品位了,不要凭想象和临时百度乱用名词!液体和固体能是一回事?怕你搞混淆我还特地加了(固体)标注。我们正在推动液体矿边界品位的修订——因为我们最新的技术可以开发100ppm的液体矿物,你就别在我面前充大尾巴狼了。
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CDer:000331308
发表于 2020-1-15 00:09 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-15 00:25 编辑
flyflyvincent 发表于 2020-1-14 23:37
不疼,啥都说不出百度下就敢装专家还怕你打两下脸嘛,不怕


百度能找到的资料也是专家写出来的啊,难道还能让记者瞎编个数据?

公开的国家标准、报告论文百度找不到才叫奇怪——我这儿有一堆矿产资源储量核实报告,有矿山、有盐湖、有地下水,花钱买的,保证百度找不到,就看人愿不愿意出钱看了。勘探队详查一个锂矿都是百万级别的服务费,第一手的报告一份都是上万的,转个二手三手也要上千或者几百,再转几道手才能被百度免费搜到。
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CDer:001090259
发表于 2020-1-15 00:33 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

paini 发表于 2020-1-15 00:09
百度能找到的资料也是我们专家写出来的啊,难道还能让记者瞎编个数据?

公开的国家标准、报告论文百 ...

哈 既然是熟悉锂资源的我还正好有个疑问想问下:

回收锂电,如果排除环保减排等因素,单从经济性和成品质量,到底有没有必要回收?
简单说就是如果建个动力电拆解回收厂,其分解产出的材料,和从矿石(固体)提炼出的原料比,到底有没有经济优势?
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发表于 2020-1-15 00:45 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

flyflyvincent 发表于 2020-1-15 00:33
哈 既然是熟悉锂资源的我还正好有个疑问想问下:

回收锂电,如果排除环保减排等因素,单从经济性和成 ...

有啊,尤其是LCO、三元等材料的电池,Co、Ni比Li值钱多了,Cu、Al单质另算。

现在有不少锂电池资源回收企业都能盈利,利润率还不低,
但是他们痛恨两类锂电池:LMO(锰酸锂)、LFP(磷酸铁锂)
Mn、Fe都不值钱,就Li值点钱,最近Li价格也暴跌了……

这两类电池他们都不收,于是物料渠道商就使坏,把LCO和LMO电池渣渣掺一起卖,
市面上常常有Co/Mn比1:7、1:8之类的锂电池渣渣,这可不是有哪类锰酸锂电池材料
里面含Co是这个比例,而是破碎后掺起来的——不然没人收鸡肋的LMO电池渣渣。



至于LFP电池,没看哪家企业愿意回收,因为LFP材料晶格结构太稳定,
溶解工艺要用到大量浓酸浓碱,反应又慢,
以现在的Li的价格来算消耗的酸碱和水电费比提出来的Li的价值还多
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发表于 2020-1-15 00:59 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

paini 发表于 2020-1-14 22:33
当然,现在就在研究LFP原位修复技术,但是修复效果最好95%,实际批量处理的话只有85%的水平

这就存 ...

这个磷酸铁锂的修复技术发展怎么样我不清楚,但废电池是以接近白送的价格拿回来的呀,里面的正负极材料的成本也很低,而电池级的碳酸锂价格是5-6万元1吨,现在修复贵是工艺技术还没到位而已,只要技术进步后就有潜力可挖,现在的工业再制造是一门很有前景的方向,有的是暂时成本高造成不划算,也许以后工艺改革后成本远远低于重新制造电池呢?
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发表于 2020-1-15 01:08 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

weskit 发表于 2020-1-14 22:37
你这文科生都能知道酸浸沉淀+固相法直接重生LFP,比某些半瓶子专业户厉害不少啊!
而且这种回收工作在成 ...

电池,化学我肯定是外行,我只是感觉可以这样做,磷酸铁锂电池也是1996年才发明出来,到现在也才20多年,回收工艺肯定才处于启蒙阶段,再过10年20年磷酸铁锂大量淘汰的时候肯定会有突破的低成本工艺回收从新制造磷酸铁锂电池,我感觉这个应该能突破
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发表于 2020-1-15 01:18 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-15 01:28 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-1-15 00:59
这个磷酸铁锂的修复技术发展怎么样我不清楚,但废电池是以接近白送的价格拿回来的呀,里面的正负极材料的 ...


做梦吧,还白送?电池级5~6万一吨麻烦你收我这儿1000吨……给你友情价49999¥

你根本没看懂逻辑,不是说现在修复技术贵,是说现在修复技术修复的性能还不够,哪怕废LFP粉末白送给你,也要批量化生产时能修复到92%左右才能和全新生产的100%性能的LFP竞争,否则人家拿一堆新材料搭配你85%性能的“修复LFP粉末”,做出来的东西白瞎了那些新材料。
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发表于 2020-1-15 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-15 00:45
有啊,尤其是LCO、三元等材料的电池,Co、Ni比Li值钱多了,Cu、Al单质另算。

现在有不少锂电池资源回 ...

哦 这么说虽然三元成本高但回收价值也高,所以实际反复利用率也高,lfp成本低稳定性强但是回收处理成本高,甚至高到没啥经济性,是这个意思吧。
还有一个问题拆解回收都会产生环境有害物,溶剂法和高温法,哪个更环保呢?
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发表于 2020-1-15 01:33 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

石头草 发表于 2020-1-14 21:08
不太缺体积, 缺的是重量能量密度.

体积密度重要。
广汽Aion LX发布时候就专门强调了因为是专用的电动车平台,所以才塞得下95度电的电池包。
看各个纯电池车平台,相对燃油车都是小一级的车身,配大一级的轴距,以方便堆电池。
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发表于 2020-1-15 01:34 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 paini 于 2020-1-15 01:42 编辑
flyflyvincent 发表于 2020-1-15 01:25
哦 这么说虽然三元成本高但回收价值也高,所以实际反复利用率也高,lfp成本低稳定性强但是回收处理成本高 ...


是这个意思,不过后者不是处理成本高(绝对值),而是收不到什么值钱的元素,可能覆盖不了处理成本(相对值高)。相比之下LMO处理成本稍低,虽然也收不到什么值钱的元素,但勉强能平衡,因此那种掺起来的废料人家捏着鼻子也就收了——毕竟掺进去的LMO不会导致亏本,LCO是赚钱的,那么算下来就是赚LCO这部分的钱,掺进去的LMO耽误点工厂吞吐量也就忍忍吧。


没有单独的火法,火法后面总是要用湿法冶金工艺才能回收的;
有单独的湿法,环保指标比火法+湿法的复合工艺更好,但是成本也高。

所以过了环评的厂(老厂以前都好过)一般用复合工艺,
新厂“烧废物的炉子”很难过环评,往往不得不用单独的湿法。
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CDer:001058359
发表于 2020-1-15 01:49 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-1-15 01:52 编辑
paini 发表于 2020-1-15 01:18
做梦吧,还白送?电池级5~6万一吨麻烦你收我这儿1000吨……给你友情价49999¥

你根本没看懂逻辑,不 ...


再过些年应该能解决磷酸铁锂修复的成本问题,毕竟锂电池也才20多年历史,太短,修复技术还处于起步阶段,如果不回收磷酸铁锂,锂矿越用越少,那电池级锂原料价格一样会涨
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发表于 2020-1-15 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
比亚迪超级磷酸铁锂电池本来就是体积能量密度和重量能量密度都有提高,体积能量密度提高更明显而已。
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发表于 2020-1-15 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2020-1-15 01:34
是这个意思,不过后者不是处理成本高(绝对值),而是收不到什么值钱的元素,可能覆盖不了处理成本(相 ...

谢谢 :D
紫薯布丁
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发表于 2020-1-15 08:24 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

幕隐夏 发表于 2020-1-14 17:10
542不至于达不到。唐的动力总成拿过来都有4秒内已经很快了,比亚迪思路还是靠粗暴暴力路线用更低价格给 ...

汉似乎没采用唐的动力包,而是前燃油机加上后单电机,结构能简单点,成本也能低些;EV倒是有前后双电机版本,值得期待,这就要看电池的能耐了。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幕隐夏 于 2020-1-15 10:05 编辑
viviane 发表于 2020-1-15 08:24
汉似乎没采用唐的动力包,而是前燃油机加上后单电机,结构能简单点,成本也能低些;EV倒是有前后双电机版 ...


双擎的思路了参考宋pro,就是好奇三擎版本,旗舰车一定要有一个尖端版本撑场子的。我是觉得反正三擎卖不上量,就放飞自我点也还可以吧dm4.0的设备用来实验
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发表于 2020-1-15 10:53 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

幕隐夏 发表于 2020-1-15 10:04
双擎的思路了参考宋pro,就是好奇三擎版本,旗舰车一定要有一个尖端版本撑场子的。我是觉得反正三擎卖 ...

从秦开始,比亚迪车子的动力就不成问题了,其它配置啥的也没什么大问题。怎样持续hold住客户的脉搏才是大问题,秦热卖了一阵就偃旗息鼓了,宋max也是一样,唐dm还是热火了一阵就后继乏力.......如此反复,从未跳出个这个圈子。
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 楼主| 发表于 2020-1-15 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-1-15 10:53
从秦开始,比亚迪车子的动力就不成问题了,其它配置啥的也没什么大问题。怎样持续hold住客户的脉搏才是大 ...

毕竟2个月的旗舰。。这个问题只能说靠宣传靠服务质量了,然后就是车本身能否有些特别玩法吧,像思域还是飞度都有耳熟能详的口号大量的改装件民间比赛,而从唐看起码树立了直线王这个特点。看汉了
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发表于 2020-1-15 11:41 | 显示全部楼层

RE: 比亚迪“刀片式电池”技术图曝光

幕隐夏 发表于 2020-1-15 11:11
毕竟2个月的旗舰。。这个问题只能说靠宣传靠服务质量了,然后就是车本身能否有些特别玩法吧,像思域还是 ...

作为城市SUV,唐dm足够而且出超了许多,当然也别指望这车子去跑打卡尔拉力赛,事实上绝大多数SUV终其一生也没有跑越野的机会,用户也不是真心在乎这个,最多说一句‘虽然我不用,但是你要有’。B级车更是如此,性能差不多就行了,反正也不是跑车。
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