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[涉外研究] 1950年,全世界相信中国能打败美国的国家有10%吗?

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CDer:000325760
发表于 2020-1-13 08:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当时的中国是刚刚被日本长枪短炮占领过大半国土的国家,而美国是刚刚一只手把日本拎起来往死里锤的国家。中国积贫积弱、任人宰割了100多年,而美国是刚刚登基的超级世界霸主。当时如果说中国要出兵朝鲜和美国打仗,美国人听了恐怕肚子都要笑破吧:什么?你想和我打仗?你不照照镜子看看自己是谁?日本是什么下场你瞎了?我相信当时全世界认为中国能击败美国的人,连10%都没有,就算当时中国国内,都会有很多人不敢和美国正面叫板。这不得不佩服主席当时的决断能力,敢顶着这样的压力和美国正面硬杠。在朝鲜中国打了美国几耳光之后,才发现美国的脸蛋也是软的,扇过去也会留个巴掌印。要是当时土共有现在这么多黑玩具,主席出兵会更坚决吧
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CDer:000309892
发表于 2020-1-13 23:07 | 显示全部楼层
没有人愿意战争,主席也不愿意。可人家杀上门来了,北方老大哥又小心思一堆,巴不得东北分裂,旅顺,南满铁路给他,只能靠自己啊。不打,人家就打到国内了,只能打了。还是主席牛逼。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 23:30 | 显示全部楼层
那都是70年前了,时间过得真快。
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CDer:001057717
发表于 2020-1-13 23:37 | 显示全部楼层
若当年有现在这类舆论环境,亲米不说,即使是真正笃信理客中的人,也会反对抗美援朝吧。普通公众,接受的信息有局限,宏观视野也有局限,虽然数量大,但判断上经常有问题。早些年,长城防火墙、高铁等,都遇到过。事后来看,才发现当年的决策很正确。毕竟,隔行如隔山,专业的,是不同。



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CDer:001126719
发表于 2020-1-13 23:42 | 显示全部楼层
想起“嘿嘿嘿”对抗美援朝的评论。

美帝是武林第一大帮派掌门,有独门绝技核弹,带着一帮小弟去围攻大月半。
中国是少林寺扫地僧。
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CDer:000149711
发表于 2020-1-14 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
  不要说当年,现在也没有多少国家信
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CDer:001101226
发表于 2020-1-14 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
50年没人信,到了53年,至少参与联合国军的17国是信了……
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CDer:000334964
发表于 2020-1-14 09:51 | 显示全部楼层

RE: 1950年,全世界相信中国能打败美国的国家有10%吗?

现在你调查下,除了中国人,也没有10%
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CDer:001128496
发表于 2020-1-14 10:05 | 显示全部楼层
当年那一代人是从内战,抗战,解放战争一路打出来的。装备是不行,但战术素养绝对是地球上顶尖的,而且无数次的生死恶战磨练出的心态和意志不是现代人能想象的。
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CDer:000025315
发表于 2020-1-14 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
别说10%了,恐怕0%都没有。
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CDer:000327018
发表于 2020-1-14 10:33 | 显示全部楼层
1950年中国国内恐美和崇美的风气是很多的。
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CDer:000898624
发表于 2020-1-14 14:06 | 显示全部楼层
现在也有很多人不信啊,地主小媳妇,心软的机枪手,炮灰的段子怎么来的?
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CDer:001119701
发表于 2020-1-14 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2020-1-14 14:40 编辑

外行当然不相信,内行都知道解放军比日军能打,美国在硫磺岛山地地形打日军都费劲,在朝鲜山地打解放军当然也费劲

1950年的解放军,整体来看比日军要能打,火力有全套侵华日军投降没带走的全套装备,也不是很差,差的是飞机。

当时美军倒是非常差,因为美军刚刚完成一轮二战大裁军,陆军没剩几个人了。

1951年,美国已经把国内的所有【富余的】【没事干的】陆军都送上了朝鲜战场。如果想继续增兵只能从其他国家驻军里拆东墙补西墙。

整体来看,就算没有苏联援助,中国一个人打,朝鲜局势也不会太难看。毕竟中国手里有40万侵华日军,800万国民党军留下来的全套武器,就算自己不能国产,光靠库存也能耗个两三年,除了飞机啥都不缺。

一只比日军还能打的队伍,手里有关东军/侵华日军/蒋军遗留的全套武器装备,跟你耗三年还不简单。

其实应该奇怪的不是中国军为什么会赢,而是美军在受到解放军轻步兵,蒋介石炮兵,日军山炮掷弹筒和米格15和喀秋莎火箭炮的进攻,相当于同时跟日军苏军解放军精锐联盟交战,竟然没被赶下海,还守住了三八线,这才是奇迹。

也就是美国太强,换了别的国家早就滚蛋了
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CDer:000574739
发表于 2020-1-14 16:48 | 显示全部楼层
太祖真心牛逼,称得上是运筹惟握,决胜千里,他怎么就能把纷繁芜杂的利害关系解构的那么清楚,怎么就能面对那样危如累卵的困境而胸有成竹,真的是悲喜物外,大智大勇
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CDer:001040579
发表于 2020-1-14 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔父sunny 发表于 2020-1-13 23:30
那都是70年前了,时间过得真快。

想想才一百年前,我们还有皇帝,真的太快了
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CDer:001155784
发表于 2020-1-14 17:19 | 显示全部楼层
一个都没有,所以才能凑出16国联军,连土耳其都上了。
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CDer:000637436
发表于 2020-1-14 19:00 | 显示全部楼层
当初新中国准备好了吗?林彪说没有,高岗说没有,很多同志都说没有。主席说:打!怀念毛主席。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-14 23:13 | 显示全部楼层

RE: 1950年,全世界相信中国能打败美国的国家有10%吗?

昨天上帝 发表于 2020-1-14 16:52
想想才一百年前,我们还有皇帝,真的太快了

现在已经是2020年了,应该是110年前我们还有皇帝。
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CDer:001115117
发表于 2020-1-14 23:20 | 显示全部楼层
光脚不怕穿鞋的,现在条件好了,也没有那时候莽了
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CDer:001118429
发表于 2020-1-15 00:00 | 显示全部楼层

RE: 1950年,全世界相信中国能打败美国的国家有10%吗?

关于远程火箭炮在军事战略性地位的讨论   (原创)

   
     

        在国家层面的理论上西方崇尚的暴力至上的理论,他们认为真理只在大炮的射程之内,这是他们丛林法则的体现。因此要想和西方列强有平等的地位,首先你要有足够的军事实力和综合国力,也就是自己也有把对方随时置于自己只在大炮的射程之内,他才会与你讲平等。

        马克思曾说过批判的武器当然不能代替武器的批判,物质的力量只能用物质力量来摧毁,因此让西方列强停止扩张与侵略的最有效的手段就是你手中的猎枪可以阻止他们前进的步伐。

       在我国由于装备和列装了DF41,DF31 ,096,095,巨浪3以及即将登场的轰20,使我国把真理传递到世界每一个角落的能力。

        随着DF26,DF21,094.093,巨浪2,轰6K的全面部署在第二岛链的话语权是无需质疑的。

       既然我国已经有了足够的战略武器为什么还要探讨远程火箭炮在军事战略性地位,这个是取决于我国军事斗争所面对的打击对象所决定的。这个按以下几个方面全面的进行讨论。

        一  台海和钓鱼岛的战略方向的探讨

       1   关于台海的对外防御正面的战役作战构思如下:

  中国对台海中国的中近程弹道导弹可与岸基航空兵组成1000公里的火力打击圈,而中国的DF21D可建立1500-2000公里的对大型舰船的攻击网,如果爆发台海之战,中国不是先在2000公里外实施打击,而是将美日的海空力量吸引至组成1000公里的火力打击圈,最好是要美军进入台海区域 ,然后关门打狗,特别是北海舰队,从渤海湾向东海方向实施战略迂回,北部战区以中近程弹道导弹可与岸基航空兵组成1000公里的火力打击圈东阻来援的敌舰和航空兵,西阻已经进到台海区域美日的海空力量回撤,东部战区负责用卫士2的火力的覆盖登上钓鱼岛日军的部队,用中近程弹道导弹可与岸基航空兵组成1000公里的火力打击对进到台海区域的美日的海空力量进行分割阻击,以东海舰队和DF21D建立1500-2000公里的对大型舰船的攻击网防止东逃南窜。与北海舰队完成对进到1500-2000公里的对大型舰船的的战略合围。在解决了进到东海战区的美日的海空力量后适时地将中国海空力量前出至第一岛链和第二岛链区域,以保障东南沿海的海上战略行动权。
   
        2 谈一下远程火箭炮在攻打台湾和钓鱼岛战场中的战略地位。

        首先台湾海峡的距离和台湾岛与大陆的距离是远程火箭炮在攻打台湾战场中具有战略地位

       按理说如果是大国陆军的之间发生战争远程火箭炮至多有战役的地位,因为大国作战通常战役纵深可以在500-1000公里左右,而远程火箭炮满打满算也就500公里,因此谈不上所谓的战略作用。

       但是钓鱼岛和台湾全岛与大陆的距离最远的距离也就是370公里左右,因此大陆的远程火箭炮可以对台军所有的战略战役战术目标实施全纵深的火力摧毁,因此大陆的远程火箭炮具有了战略纵深打击的战略地位。

         其次 从战略战役乃至战术的角度看火箭炮投掷速度快杀伤效果好摧毁能力强。

         现在给出一个常规武器的毁伤效力指标

         毁伤能力指标=武器射程×(杀伤半径-命中目标误差)^2×杀伤当量(TNT)X投送时间X投掷数量

         现在就几种武器毁伤能力指标进行对比

        航空炸弹战略轰炸机按H6一架飞机携带10吨共计20颗500公斤的炸弹。从装弹到可以发起攻击和攻击后返航最快大致也要一个小时。则航空炸弹1小时10吨炸弹。

        战术导弹从装弹到发射大致是10分钟,导弹战斗部为500公斤,1小时3吨炸弹。

        远程火箭炮一个发射装置6-8管,发射速度5分钟一个齐射,每个战斗部按最小250公斤计算则一个齐射按6管计算1.5吨,一个小时可以有12轮齐射,投掷18吨炸弹

        此外火箭炮弹种多,面杀伤效果好

        第三 远程火箭炮的最大优点是突防效果好,人员零伤亡

        台湾军方号称有世界最密集的防空导弹群可是面对远程火箭炮蜂拥而至的火力打击不仅发挥不了作用,而且如果不藏入地下则会被全部摧毁,即便藏入地下面对远火装备的钻地火箭弹能否生存就是个未定之数,更何况防空导弹群藏入地下如何发挥作用呢?此外远程火箭炮的覆盖杀伤,可以摧毁台军在台的所有的陆海空军的基础设施,指挥枢纽,通信中心,机场跑道,海军港口,机库,地下设施全部摧毁,战机将无法起飞,军舰无法出动,通信完全中断,这时我军的战机起飞主要是压制残存的台军的海空军的出逃,海军主要是运输部队的登陆和反潜作战。更重要的是在摧毁敌人所有防空设施时,我军特别是海空军的飞行员不会有伤亡。

        在远程火箭炮对台湾全岛实施全覆盖打击台军的战略战役战术的全纵深被彻底摧毁,我军有了整个战场的制战场权和战役行动的主动权,因此需要打多久,打多长时间,是否需要登陆,用多少兵力登陆这就都不是问题的问题。

    有的弯弯会说我有高速公路和地下机库可以防止火箭炮和导弹的攻击,其实我军的火箭炮和弹道导弹早就具备了钻地深度攻击的能力,至于高速公路可以起降飞机更是无稽之谈,姑且不论在火箭炮的全岛无差别的火力覆盖的打击下任何地面上的兵力和兵器不复存在,就算可以存在,你知道远程火箭炮可以大面积的布雷吗,这是中国陆军当年为了抗击大集团军群的陆军坦克集团进攻的利器,中国陆军通过远程火箭炮对高速公路实施大面积布雷,试问有那一架飞机可以比坦克更坚固,可以强行起飞
  
        可以用一句话总结台军现在是挨火箭弹的命,操导弹和海空军打击的心,太过了。当中国陆军的火箭炮全岛火力覆盖时,岛内的弯弯只能自求多福了,否则命运比当年的科索沃更悲惨。

        因此攻打台湾战场中的战略地位是可以确定的

       第四 远程火箭炮的技术操作要求相对较低,便于战时迅速扩编

        相对于飞机导弹军舰的技术兵器来说,其技术含量相对较低,便于预备役和新兵的快速掌握,而且我国具有大致2亿人口的后备动员作战能力来说,迅速扩充数千个远程火箭炮作战旅是毫无任何困难的。

       第五 大陆的远程火箭炮品种多,技术储备足,可以满足我军在攻打台湾和钓鱼岛时的一切需要

       第六  远程火箭弹的战役成本较低

        以台湾全岛3.7万平方公里计算,直径370毫米火箭弹杀伤半径250米,一个平方公里4枚火箭弹即可覆盖,也是说全岛完整覆盖只要15万枚火箭弹即可,按每枚火箭弹75万元计算也就1000亿人民币。覆盖三次也就3000亿人民币。要知道覆盖3次意味着寸草不生了。

        3  远程火箭炮的装备将彻底改变登陆作战模式的转换

        随着远程火箭炮的入役,以前的军事理论就显得已经陈旧了,现在大陆攻打台湾根本不需要大规模兵力调动,现在攻取台湾的作战方式早已更新了,过去依靠的的是空军夺取制空权,然后海军在空支持下,海军在各种海军兵器的展开下夺取制海权,然后大规模的展开陆军滩头的两栖的登陆作战,登陆部队在伴随火力支持下,粉碎滩头和敌人纵深的防御力量,开始对台湾岛全纵深攻击,这种攻击方法是我军过去没有有效的远程打击手段和压制火力的情况下可能出现。

  现在我军已经拥有了以远程火箭炮和中短程弹道导弹为主力的战区和集团军的陆军地面的400-800公里的前沿的压制火力,对台军实施全纵深的粉碎性火力覆盖,就解决了过去需要台湾海峡上空的制海权和制空权的争夺问题。

      
        二 对于海军的战略地位的战略性作用

        随着远程火箭炮上舰的实验,远程火箭炮的在海军中的战略地位将逐步显现。

        1  将拥有对舰艇附近500公里内的海域内所有水面舰艇的覆盖性火力摧毁的能力

       过去的海战靠火炮打击为主过渡到以导弹精确打击为主,但是导弹的打击的摧毁能力依旧太弱了,战术导弹从装弹到发射大致是10分钟,导弹战斗部为500公斤,1小时3吨炸弹。而且一艘军舰即便带30枚反舰导弹也就15吨炸弹,因为其余的是防空导弹。

        而远程火箭炮上舰后至少可以携带1000发火箭弹大致可以相当于250吨炸弹,打击能力增强了17倍,而且打击能力由点相面打击转化


        2  将拥有全面撕碎美国坚挺的宙斯盾防御体系的能力

   
       宙斯盾防御体系和以色列的铁穹系统对于零星的弹道导弹和火箭弹具有较好的防御能力,可是对于具有集群齐射和火力覆盖打击的火箭弹的突防式攻击根本无能为力了,只能被动的躲避和逃跑,但是面对覆盖式的火箭炮打击终究逃脱不了覆亡的命运

        3  将拥有对敌方潜艇在500公里内的深潜的攻击能力
   
       对于敌方的潜艇最为有效的攻击手段就是深潜火箭弹和深水炸弹,一旦远程火箭炮装备驱护舰后就拥有了对于25万平方公里水域的敌方潜艇的打击能力


        三  对于陆军的战略作用   

        由于大国作战通常战役纵深可以在500-1000公里左右,而远程火箭炮满打满算也就500公里,因此谈不上所谓的战略作用。

        但是远程火箭炮可以通过若干次战役进攻来达到战略突破的目的,因此它是陆军实施战役突破的重要手段,也是完成陆军战略任务的重要武器


        四  远程火箭炮发挥作用的前提是有部署区域的绝对的制空权

        在第二次世界大战和其后的局部战争充分表明炮兵发挥作用必须确保其部属和发射阵地上空的绝对制空权,否则就会遭到严重的损失

        从目前来看能够对远程火箭炮构成重大威胁的只有敌方的地对地的1000公里以上战术导弹和F35的多用途战斗机,敌方的地对地的1000公里以上战术导弹我军可以通过DF26和DF21系列导弹摧毁之,那么敌方只有F35的多用途战斗机可以对我方的远程火箭炮构成重大威胁,但是随着歼31的入役F35的多用途战斗机面临着覆亡的命运
,在海上歼31舰载型的入役同样使F35的多用途战斗机面临着覆亡的命运。

         五  关于歼31的用途的严格的数学证明
   
         兰彻斯特的战斗模型

        即认为双方的战士素质、武器装备、指挥员的训练都相差不太大,可以认为他们的水平相当. 这样一来,对于双方兵力强弱的描述与衡量,便可以只用士兵的数量作为标准了,1916年,英国人兰切斯特研究空战最佳编队,发现了兰切斯特方程。远距离交战的时候,任一方实力与本身数量成正比,即兰切斯特线性律。在近距离交战的时候,任一方实力与本身数量的平方成正比,即兰切斯特平方律。

        因此在隐形飞机不存在严格意义上的技术代差时,飞机的数量将会起着决定性地作用。

        歼31的大量装备就可以有效形成对于F35的数量优势最终夺取对于F35的制空权
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CDer:000122875
发表于 2020-1-16 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlfz 于 2020-1-16 14:50 编辑

不要忘记了,中国也具备一定范围内斩首战的能力,这个一定范围的圈子比台岛大。


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CDer:001125215
发表于 2020-1-16 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
别说全世界,按当时的环境,恐怕连我们都没有百分之十!所以不得不佩服老一辈领导人的眼光……
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