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[新能源天地] 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

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CDer:001127512
发表于 2020-1-13 00:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1月11日,在中国电动汽车百人会论坛(2020)上,中国新能源汽车产业的主要推动者和技术路线制定者、全国政协副主席、中国科学技术协会主席万钢对于纯电动汽车和氢燃料电池汽车的关系做出新的阐述——同等重要、长期共存;互相补充、循序发展;各有定位、互不替代。

相比他一年前提出的“应及时把(新能源汽车)产业化重点向燃料电池汽车拓展”所引起的争议来说,新的观点更加符合汽车行业当下的普遍认知,即受制于多种因素,氢燃料电池汽车并不是当前的发展重点。

2018年12月15日,万钢在人民日报撰文《促进新能源汽车产业健康发展》。文中称,纯电动汽车的短板是续驶里程和充电时间,尚不能满足量大面广的远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等市场需求。为此,应及时把产业化重点向燃料电池汽车拓展。

这番表述在某种程度上让汽车行业产生一种误解,一些观点甚至认为中国的新能源汽车技术路线将发生动摇,发展重点和国家的支持方向将从纯电动汽车转向氢燃料电池汽车。

实际上,过去两三年氢能和燃料电池汽车的热度非常高,多个省市政府都出台了相关产业规划,加氢基础设施建设还被写入了2019政府工作报告,很多社会资本也快速涌入这个行业。相关整车企业和零部件供应商都翘首盼望政府出台类似纯电动汽车“十城千辆”那样的大规模示范应用项目。

但中国发展氢燃料电池汽车仍面临各种困难,一方面没有成熟的产品,目前国内车企仅有氢燃料电池大巴,并没有乘用车产品,而且成本和售价居高不下。另一方面,缺乏加氢基础设施。

财政部官员去年表示,中国目前尚不具备大规模推广应用氢燃料电池汽车的条件。2019年8月31日,财政部经济建设司一级巡视员宋秋玲在2019中国汽车产业发展(泰达)国际论坛上表示,由于我国燃料电池汽车核心技术和零部件技术尚未突破,基础设施建设不足,标准法规缺失,氢气作为能源管理的体系尚未建立等等原因,目前尚不具备大规模的推广应用条件。同时,燃料电池汽车和纯电动汽车技术特点不同,有各自适合应用的场景,未来应该是互补、共存,而不是替代的关系。

经过了业界一年多广泛的讨论,对于纯电动汽车和氢燃料电池汽车的关系,业界基本达成了共识:氢燃料电池汽车并不是所谓的终极解决方案;纯电动汽车适合中短距离和小型车辆,氢燃料电池汽车适合长距离、重载的大型车辆;两种技术路线将长期并存。

1月11日,万钢在中国电动汽车百人会论坛(2020)上的讲话也反应了这些共识。他说:“经过大家研究讨论以后我们认为,新能源汽车发展战略当中,纯电动和燃料电池汽车是同等重要的,长期共存的。在科技创新当中,他们是互相补充的、循序发展的,纯电动的发展,对燃料电池也是一个推动,燃料电池发展又拓展了纯电动的应用,他们在市场当中是各有定位、互不替代的。“ 

除了重新阐述纯电动汽车和氢燃料电池汽车的关系以外,万钢对于是否要加快氢燃料电池汽车产业化进程方面的表态也发生了变化。

2019年1月12日,在中国电动汽车百人会论坛(2019)上,万钢表示,应该及时的推动燃料电池产业的产业化。应继续支持上海、广东、江苏、山东等地方结合资源禀赋,点-线-网结合,开展区域化的氢燃料电池汽车示范运营,加快产业化进程。

不过,在今年论坛上,他没有再次提及加快氢燃料电池汽车产业化,只表示要“协调推进氢能和燃料电池汽车发展”。但他再次呼吁纯电动汽车和氢燃料电池汽车两者要并重,因为中国仍然有5千多万辆商用车,这些商用车的耗油与2亿多辆的私家乘用车差不多。


据万钢介绍,目前中国已经形成了京津冀、长三角、珠三角、山东半岛、中部西部等一些地区的氢能和燃料电池汽车示范应用区,在这些示范应用区当中各类氢燃料电池汽车近4000多辆,目前规划在建和已建的加氢站130多座,其中有61座已经建成,投入运营的加氢站已经有52座。

如何协调氢能和燃料电池汽车的发展,万钢提出了几条建议:国家要把氢能纳入国家的能源战略体系,明确氢能在能源体系当中的定位,加强利用可再生能源制取氢气,同时,重点突破关键技术,加强产业链的协同,形成氢能的制、储、运、用的全产业链系统布局;坚持市场导向,有计划地合理选择推广应用示范区,同时加快相关标准的研究和制定。
https://ra.mbd.baidu.com/elr9bds?f=cp&u=e39858aeacefd45b
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CDer:001160247
发表于 2020-1-13 00:45 | 显示全部楼层
反正我不看好氢燃料汽车。
先解决加氢站的建设问题,再来谈汽车。
加氢站都没办法大规模建。汽车就是扯淡
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CDer:000298083
发表于 2020-1-13 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
总要神扯好象氢燃料电池就中国落后一样,实际都差不多,技术问题日本也没解决,没有哪个国家氢燃料电池车真的算技术成熟,足够应用了。什么终极能源就更是胡扯了。氢燃料电池的补充地位都难说,车用基本不切实际,副产氢作能源补充,也就废物利用的作用。
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 楼主| 发表于 2020-1-13 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单,国家不会再大规模给补贴了(公交除外),氢燃料汽车的补贴和纯电插电一样按时退出。氢燃料电池汽车一旦没补贴了就不可能在目前大规模发展,想要大规模发展只能靠厂家自己。降低成本,提高性能。目前燃料电池的寿命、低温冷启动、高压储氢等方面都是不成熟的,导致价格非常高,成本下不来。更别说大规模的加氢站建设了。你大规模进口国外的燃料电池核心部件也可以,国外厂家也不会免费送给你。想要依靠进口核心部件来拿高昂补贴是行不通的。找院士帮忙也不行。所以万钢也改口了。财政部不给补贴你就没辙,有本事自己参与市场竞争,国家也不会禁止,因为燃料电池汽车本来就是新能源汽车的“三纵”之一。可以给政策,给地方下文件,你要推广新能源汽车,至于是哪个新能源汽车,地方因地制宜。
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CDer:000489834
发表于 2020-1-13 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
万钢始终想搞燃料电池,这是他的私人研究方向,辛亏当年工信部战胜科技部,拔乱反正,避免被科技部部长万钢欺骗
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CDer:001159365
发表于 2020-1-13 11:43 | 显示全部楼层
纯电动汽车基本就是万钢的杰作,现在又鼓吹氢燃料电池汽车,估计他就知道国家就没有这么多的贵金属才故意说“同等重要,,,”的。
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CDer:000489834
发表于 2020-1-13 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯电动是工信部的杰作,万钢始终反对纯电动
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发表于 2020-1-13 11:54 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

ptxy 发表于 2020-1-13 11:47
纯电动是工信部的杰作,万钢始终反对纯电动

但前些年各省市科技局几十万科技人员下岗是他的杰作,他在任。
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CDer:001090259
发表于 2020-1-13 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ptxy 发表于 2020-1-13 11:47
纯电动是工信部的杰作,万钢始终反对纯电动

电动补贴就是万推的,不过燃料车更是他的专业方向。
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CDer:001127512
 楼主| 发表于 2020-1-13 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-1-13 19:46 编辑

很公平,怪就怪2012-2020这一阶段氢燃料电池汽车自己不争气。这一阶段氢燃料电池汽车只要能生产出来并卖出去就能拿补贴。待遇是一样的。丰田不是经常说他们早在80年代就开始研发氢燃料电池汽车了吗?时间并不晚。2008年奥运会就有氢燃料电池大巴上路了,问题是氢燃料电池汽车的问题很多,奥运会之后又都撤了。现在又想借冬奥会大力推一把。
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CDer:001127512
 楼主| 发表于 2020-1-13 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧阳明高说,2030-2035年氢燃料电池汽车必须达到100万辆的规模,不然就很危险,会被纯电动汽车替代。因为到那个时候纯电动汽车就是一亿辆的规模,不到一百万辆的氢燃料电池汽车是很容易被替代的。老百姓都有跟风的思维,纯电动汽车都达到一亿辆的规模了,大家肯定认为纯电动更好。而且那个时候纯电动汽车也可以跑长途,氢燃料电池汽车的优势就荡然无存了。
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CDer:000077034
发表于 2020-1-13 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢燃料电池绝对是点错科技树
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CDer:001058359
发表于 2020-1-13 22:02 | 显示全部楼层
氢这玩意儿还真不知道该怎么用,要不像德国那样把氢气掺进天然气烧了吧
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CDer:001155390
发表于 2020-1-13 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-1-13 22:02
氢这玩意儿还真不知道该怎么用,要不像德国那样把氢气掺进天然气烧了吧

唯一有前途的就是做成燃料电池,烧氢气的纯内燃机受限于物理条件,热效率很难超过50%,而燃料电池的能量转换率50%起步
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 楼主| 发表于 2020-1-14 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-1-14 00:16 编辑
chq001 发表于 2020-1-13 22:27
唯一有前途的就是做成燃料电池,烧氢气的纯内燃机受限于物理条件,热效率很难超过50%,而燃料电池的能量 ...


铂金不够,只好拿来烧了。多余氢气渗进天然气管道给用户烧是能源局确定了的,不需要多大成本。
氢能利用和氢燃料电池汽车是两码事,氢燃料电池汽车只是氢能利用的一种形式。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国电动汽车百人会理事长陈清泰:

“我们不能狗熊掰棒子,有人一忽悠,马上把产业化的精力转了方向,这会造成非常严重的后果。纯电动和氢燃料两种技术路线将来是并存的,但是它的发展阶段是有差异的,纯电动现在已经到了大规模产业化的阶段,技术经济成熟度已经达到了这个水平,而氢燃料电池还有很多技术需要进一步突破。”
陈清泰表示:“当然,两者的未来前景都是光明的,但是现在的发展阶段是有差异的,我们不能把当前车厂的主要精力转向氢燃料电池,还是必须守住储能电池技术的纯电动车。”
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CDer:001127512
 楼主| 发表于 2020-1-14 08:24 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

本帖最后由 20192020 于 2020-1-14 10:59 编辑

美国氢燃料汽车销量同比下降12%,丰田和本田都有所下降。另外美国加州只增加了4座加氢站,发展速度放缓。2019年美国氢燃料汽车销量为2089辆,低于2017年和2018年的销量。
中国由于地方政府的推动,氢燃料汽车增长90%,达到了3000余辆,绝大部分是公交大巴和物流商用车。
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CDer:000901298
发表于 2020-1-14 23:29 | 显示全部楼层
用途不同,电动车市内代步是很好的选择。氢能源如果跑长途就很不错。
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CDer:000263772
发表于 2020-1-15 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chq001 发表于 2020-1-13 22:27
唯一有前途的就是做成燃料电池,烧氢气的纯内燃机受限于物理条件,热效率很难超过50%,而燃料电池的能量 ...

讲真还要糟糕。烧氢气的内燃机,效率是只有20%左右。
原因是两个:1氢气燃烧,不但不增加气缸内分子数,反而还减少。
    2氢和空气混合气,比热比大于水蒸气。

   
    氢只做火箭这一种热机燃料,内燃机和燃气轮机都是不适合用氢燃料的。
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 楼主| 发表于 2020-1-17 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://rs.mbd.baidu.com/xlmcbl0?f=cp&u=a9ccd2842c80c3f8
看这里面,很多人被自媒体洗脑,以为日本都是氢燃料汽车,说什么日本从来不用电动车,氢燃料才是真正的无污染新能源,以为日本已经进入氢社会,骂中国为什么不用氢燃料汽车。实际上中国氢燃料汽车销量比日本多。氢燃料电池乘用车,最大的市场在美国,今年也下降了,销量才2089辆,日本差远了。
说什么氢燃料无污染,根本就不知道氢是怎么来的。
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CDer:000595197
发表于 2020-1-17 11:04 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

ptxy 发表于 2020-1-13 09:54
万钢始终想搞燃料电池,这是他的私人研究方向,辛亏当年工信部战胜科技部,拔乱反正,避免被科技部部长万钢 ...

特斯拉是谁力主进来的呢
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CDer:001121650
发表于 2020-1-17 11:10 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

20192020 发表于 2020-1-14 00:05
中国电动汽车百人会理事长陈清泰:

“我们不能狗熊掰棒子,有人一忽悠,马上把产业化的精力转了方向,这 ...

这个话是客观的。
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CDer:001121650
发表于 2020-1-17 11:11 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

兔子最爱红烧肉 发表于 2020-1-17 11:04
特斯拉是谁力主进来的呢

强哥吧。   
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CDer:000595197
发表于 2020-1-17 11:22 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代


他是最后拍板的,前面肯定有人牵头运作
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CDer:000321983
发表于 2020-1-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: 万钢:纯电动汽车和氢燃料电池汽车同等重要、互不替代

scybliyu 发表于 2020-1-13 01:13
总要神扯好象氢燃料电池就中国落后一样,实际都差不多,技术问题日本也没解决,没有哪个国家氢燃料电池车真 ...

北京曾经有几辆氢燃料公交车,不知道使用反馈的情况是什么。
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CDer:000321983
发表于 2020-1-17 11:45 | 显示全部楼层
油电混合动力汽车能否同等对待呢
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