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CDer:000263494 楼主: wjh8848
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[战术战法] 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

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CDer:001122174
发表于 2020-1-15 12:17 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

德莱厄斯 发表于 2020-1-14 22:44
美帝早就摸清楚了苏27的性能,连N001截频变有几个跳点都知道。电子干扰一开,27就是个瞎子和聋子!

不说米帝吊打SU27SK了,在中距弹的所谓干扰对抗模拟,跟泰国的二手JAS-39C都玩不出优势甚至被虐。

形势上或许说虐有点过分,但是重型机所谓的大功率雷达的烧穿、外挂电抗的毛子蜜汁自信在泰国的二手货面前底裤都没有。

要对付有咆哮虫的米军就别想,96时期好歹在EA-6这种非卖品面前,27SK只能去拼刺刀了
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发表于 2020-1-15 12:26 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?


刮台风,那个时候军队穷,飞机拉回来露天停放。一开始考虑转场的,后来因为转场需要连维护设备一起转场,花费太大,就侥幸了一把,没想到一个台风毁了十架苏27 12架歼7  两架运5.最后苏二七抢修回来4架。当年就是这么挫、根本没法打仗、
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CDer:001126363
发表于 2020-1-15 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexenter 发表于 2020-1-15 11:01
我觉得你想的太理想了,就跟对方飞机放那敞着让你炸一样。

而且美国已经退出中导条约,发展并部署中导 ...

你才是胡说八道,你把打仗当下棋吗,还一百多架一起上,那我凭什么不能几百枚导弹一起打把你摁死在机场?
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CDer:000256499
发表于 2020-1-15 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-15 12:26
刮台风,那个时候军队穷,飞机拉回来露天停放。一开始考虑转场的,后来因为转场需要连维护设备一起转场, ...

最后都修回来了,PUPU在《日落共青城》里面提到过
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CDer:000263494
 楼主| 发表于 2020-1-15 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-15 12:26
刮台风,那个时候军队穷,飞机拉回来露天停放。一开始考虑转场的,后来因为转场需要连维护设备一起转场, ...

我只记得后来西北沙尘暴,地勤用身体钻27进气口,防止沙尘暴。
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CDer:001105781
发表于 2020-1-15 15:21 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

sunbamboo124 发表于 2020-1-15 11:31
你这就是形而上了,这100多的隐身机和相关弹药航空器材备件莫非是从空气里变出来的?这都是战争症候,作 ...

美国和一堆仆从国已经几百架F35服役了吧,怎么说是空气里变出来的?
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CDer:000256499
发表于 2020-1-15 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexenter 发表于 2020-1-15 15:21
美国和一堆仆从国已经几百架F35服役了吧,怎么说是空气里变出来的?

前沿部署了吗?
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CDer:001105781
发表于 2020-1-15 20:41 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?


所以还是我第一个回帖里说的,时过境迁,大家都能比较大方承认当时的差距了。

但现如今的差距,还是有人不愿意正视,要么就说没前沿部署,要么就说东风洗地,好像这些真的很保险一样。

行吧,你高兴就好。
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CDer:000478019
发表于 2020-1-15 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-13 09:11
苏27能打R27

而96年idf还没成军,天剑2更是还早

根据多年来网上披露的信息,当时能打中距弹的还有数十架(具体数量还不清楚)歼82可以携带原装阿斯派德导弹,只不过当时这种导弹数量也很有限
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CDer:000478019
发表于 2020-1-15 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
meimu 发表于 2020-1-13 16:28
打不了美国,但当时要是美国不介入,台湾幻影2000和f16没到货,idf只有几架还没形成战斗力,打打台湾的f4还 ...

台湾哪里来的F4?
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发表于 2020-1-15 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
战忽局参谋 发表于 2020-1-14 00:35
我上初中那会,歼十已经有消息了,再之前,我们对对岸都是仰望的姿态,别说美帝了

你可否给大家科普一下,当时对岸的那些破旧F104和F5,是如何让TG仰望的?
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发表于 2020-1-15 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方长箭123 发表于 2020-1-14 09:56
按你这种想法,美军在中途岛海战就不可能赢了

你也太后知后觉了!中途岛海战中,美军飞机数量多于当面日军。。。。
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发表于 2020-1-15 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 米格-21 于 2020-1-15 21:28 编辑
德莱厄斯 发表于 2020-1-14 22:46
老7老6打弯弯也不够格啊。你要知道弯弯可是有F5E的


根据包括《世界飞机手册》在内的各种权威资料,F5E只是中低空性能接近米格21……事实上,台湾自己的《尖端科技》等军事刊物也从没说过F5E性能优于歼7,只是说航电系统略微占优。
另外,从越南战争中美军更高级的F4对阵米格21、19、17的情况来看,性能比F4差得多的F5,不能指望有多突出的表现!
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发表于 2020-1-15 21:46 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

东方长箭123 发表于 2020-1-14 09:29
打仗并不是单靠武器先进就能赢的,你这种心态就是给你再好的武器也是输,比如沙特用的全是美式先进装备却 ...

想啥呢,96年美国海空军动员2个航母战斗群+2个陆基战斗机联队,可以彻底压制PLA任何登陆台湾的企图。
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发表于 2020-1-15 21:50 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

海客希文 发表于 2020-1-14 01:38
貌似当年只有24架到货。后24架还在交付中。如果真打,这么少的老配置的27用处最适合是突出前沿用雷达提供空 ...

怎么提供空情,无线电喊话么?当年没有数据链不说了,J6J7J8连多功能显示器都没有。
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发表于 2020-1-15 21:59 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

本帖最后由 啊!枪王! 于 2020-1-15 22:01 编辑
米格-21 发表于 2020-1-15 21:25
根据包括《世界飞机手册》在内的各种权威资料,F5E只是中低空性能接近米格21……事实上,台湾自己的《 ...


米格机在越南空战的战场条件和解放台湾是恰好相反的。
越南空战米格机是主场防空作战,有完备的地面空情保障和对空火力掩护。美国海空军战机长途奔袭得不到充分的空情保障,还要挂载沉重的对地攻击武器,航线选择也有限,才让米格21多次从后方高速掠袭得手。
解放台湾空战中,歼六歼七歼八雷达差、航程短、火力弱的缺陷,会无限放大,即使对抗以二代机为主的台湾空军,交换比也会非常悲惨。
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发表于 2020-1-15 22:22 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

jerry06181311 发表于 2020-1-15 12:17
不说米帝吊打SU27SK了,在中距弹的所谓干扰对抗模拟,跟泰国的二手JAS-39C都玩不出优势甚至被虐。

形 ...

N001也谈不上什么大功率,平均功率一千瓦而已。DSP性能稀烂,雷达接收机一般般。放美国也就70年代初的水平,放96年嘛。。。。。。。。。嗯
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CDer:001096952
发表于 2020-1-15 22:25 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

米格-21 发表于 2020-1-15 21:25
根据包括《世界飞机手册》在内的各种权威资料,F5E只是中低空性能接近米格21……事实上,台湾自己的《 ...

不用看书,PLA自己的试飞结果就证明了小七压根就不是人家F5E的对手。一线作战部队不比你清楚?你到时说说看哪个型号的J7有上述包线图的飞行性能?
PLAF对F5E和米格19测试结果.jpg
PLA对F5A评价.jpg
F5E包线中文图示.jpg
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发表于 2020-1-15 22:27 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

alexenter 发表于 2020-1-15 20:41
所以还是我第一个回帖里说的,时过境迁,大家都能比较大方承认当时的差距了。

但现如今的差距,还是有 ...

当时上至中央领导下至一线部队都知道空战输多赢少。也就只有键盘侠们嘴硬了,反正又不要他们上前线打仗
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CDer:000497428
发表于 2020-1-15 22:43 | 显示全部楼层


无非是空军被全部消灭,多大个事


什么狗屁不堪回首


然后是湾岛独立,美军进驻台湾,核武台湾,那又如何


要么宣战,核战,死几亿人。要么进行一场百年常规战争,美国死保弯弯被耗死


无论哪种情况,最终胜利都属于中国

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CDer:000959658
发表于 2020-1-15 23:00 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

唐吉张居正 发表于 2020-1-15 12:26
刮台风,那个时候军队穷,飞机拉回来露天停放。一开始考虑转场的,后来因为转场需要连维护设备一起转场, ...

南方的飞机场应该有飞机抗台风的经验,就算露天停放,也可以打临时地锚固定飞机,一线领导一句话的事,立马就能解决的问题。
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CDer:001097024
发表于 2020-1-15 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

不堪回首的往事
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CDer:001115361
发表于 2020-1-15 23:10 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

alexenter 发表于 2020-1-13 20:08
我觉得时过境迁,大部分人都能对已成为历史的事情比较释然,也能大大方方地承认当时的巨大差距了。

但是 ...

现在我们火箭军比那时候强多了啊,能保证美军航母和机场都难以有效发挥作用,使得100架F35能发挥的作用有限。
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发表于 2020-1-16 00:01 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

德莱厄斯 发表于 2020-1-15 22:22
N001也谈不上什么大功率,平均功率一千瓦而已。DSP性能稀烂,雷达接收机一般般。放美国也就70年代初的水 ...

倒卡神器也不是么有带来进化,至少兔子从A弹的使用对比,毛子的R27/R77深刻体会到火控,电子对抗的落后。

其实当时的米军的麻雀和响尾蛇,也没有数据中吹的那么神。AIM120也是到了2000年左右才开始稳定的保证了战术性能。
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发表于 2020-1-16 01:03 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

啊!枪王! 发表于 2020-1-15 21:50
怎么提供空情,无线电喊话么?当年没有数据链不说了,J6J7J8连多功能显示器都没有。

没错,就是喊话。不然呢?不含话J6J7连目标位置都不知道。
所以说当时挫啊。27宝贵,非特殊情况不会主动往前线靠。只能用二代机维持一个空中防线,避免地面水面部队被无差别空中打击。
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发表于 2020-1-16 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexenter 发表于 2020-1-14 22:48
对付航母或许有比较有效的手段,但如果是从陆基基地起飞的呢?真的有能力在对方起飞之前瘫痪所有机场?
...

醒醒了该,现在是2020年,可以让你家11艘航母,依次排列在渤海湾,我军不准攻击,倾巢出动咆哮虫,外加所有f35,即使这样面对我军倾巢出动的1500架多架三代甚至三代半战斗机,以及各种防空导弹简直是送死,这还不包括我强大的二炮以及海军以及四代机参战的情况,在我的主场,任何来犯之敌都必须承认,与我的巨大军事差距。。。。。。
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发表于 2020-1-16 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 米格-21 于 2020-1-16 03:11 编辑
德莱厄斯 发表于 2020-1-15 22:25
不用看书,PLA自己的试飞结果就证明了小七压根就不是人家F5E的对手。一线作战部队不比你清楚?你到时说说 ...



根据多方面资料来源,对早期PLA空军的部分言行,还是不要过于迷信。这方面尽管不便多说,但很多事情大家都知道,比如当年曾片面认为歼7不如6,歼8不如7,还有嫌平显挡视线等等。
不知道你这份材料的背景?并且当中结论部分也只不过是F5E“完全可与米格-19s匹敌”这类话(与那个性能对比表反映的情况一致),似乎并没有得出你这样一面倒的结论?
大家也都知道,我军部队的对比试飞结果表明歼7(并且还不是歼7E)大部分性能优于歼6,相关资料超大论坛以前有,但一时找不到了。既然此资料中只是证明F5E可与歼6匹敌,不知道你如何得出“小七压根儿就不是人家对手”这样铁板钉钉的结论。
在我印象中,稍微严谨一点的台湾媒体,也都没这样说过。台湾《尖端科技》杂志1990年左右有一期专门撰文长篇论述分析歼7M和F5E的性能对比,记得引用了不少数据,但最终结论还是各有所长,F5E主要强在航电系统。
当然,如果把多用途性能(尤其对面攻击),可维护性,使用寿命等一起考虑的话,歼7与F5E就差距太大了
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发表于 2020-1-16 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 米格-21 于 2020-1-16 02:29 编辑
啊!枪王! 发表于 2020-1-15 21:59
米格机在越南空战的战场条件和解放台湾是恰好相反的。
越南空战米格机是主场防空作战,有完备的地面空 ...


单独与台湾空军争夺制空权的话,大陆沿海机场和雷达站距离台湾就那么远,说不上弱点放大多少。
按照当时两岸飞机数量差不多10:1的差距,而性能上双方是菜鸡互啄,即使考虑到当时大陆空军训练很xx(毕竟规模庞大,总还能选出相当数量尖子飞行员),只要美国完全不插手,让两岸完全放开手打,台湾一方要想翻盘,也不可能。事实上,那些年《尖端科技》《军事家》等严谨一点的台湾军事媒体,对这方面的分析还是比较客观。他们的结论还是和现在差不多,面对解放军的攻击,支撑一段时间等待美军来援!

当然,如果我军96年的飞机用来对付美军,弱点即使不放大,也………
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CDer:001104523
发表于 2020-1-16 05:06 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?


回到二战的思路去打现代战争?那可能是嫌命长,240架都不够祸害的。
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CDer:000035985
发表于 2020-1-16 08:24 | 显示全部楼层
96年的中国空军,比南联盟,伊拉克强吗?
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发表于 2020-1-16 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexenter 发表于 2020-1-15 20:41
所以还是我第一个回帖里说的,时过境迁,大家都能比较大方承认当时的差距了。

但现如今的差距,还是有 ...

那你还在论坛灌水?还不赶快挖洞买粮食猫进去?这不马上就打起来了吗?
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发表于 2020-1-16 10:59 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

cajimat 发表于 2020-1-15 23:10
现在我们火箭军比那时候强多了啊,能保证美军航母和机场都难以有效发挥作用,使得100架F35能发挥的作用有 ...

谢谢!

超大虽然确实是比较专业的军事论坛,信息量也比较丰富。
但很多回帖讨论的人确实戾气较重,语言充满了攻击挖苦讽刺以及各种把话说大说满的言辞。

就拿我提的这个问题来说,虽然很多人回帖基本都是这个意思,就是火箭军首先攻击对方机场,但只有你的回帖用语最平和,用词最谨慎,例如“难以有效发挥作用”,“作用有限”。
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发表于 2020-1-16 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexenter 发表于 2020-1-16 10:59
谢谢!

超大虽然确实是比较专业的军事论坛,信息量也比较丰富。

行吧,你高兴就好。
————————
你不是说“你高兴就好”吗?那还抱怨被人怼?还是只是说句冠冕堂皇的给人听听?
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发表于 2020-1-16 13:31 | 显示全部楼层
台海危机现在想想咱憋屈,但美帝错误地炫耀军力让咱知耻而图强。那时作为小学生的我们竟然感觉好玩,所以记忆犹新!我家乡南方小镇离空军基地大概40KM,96危机时奄读五年级这里基建还很差,但国道旁的水田边停满了绿皮东风运输车兵哥人来人往,白昼黑夜头顶上都是飞机轰鸣声,早上做早操SU27从操场上空低空掠过全校师生一片哗然振奋人心(我们这里的军迷应该算全国最早看到SU27的,记得第一次见到是94年三年级在课室窗边飞过),路上挤满阿伯阿姨老爷爷在议论打仗了……回家开电视就是习惯点香港翡翠台一直在报道美国航母上大兵采访的片段!充斥着随时开战的氛围……
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发表于 2020-1-16 13:54 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

德莱厄斯 发表于 2020-1-15 22:25
不用看书,PLA自己的试飞结果就证明了小七压根就不是人家F5E的对手。一线作战部队不比你清楚?你到时说说 ...

你图里的是MIG-19.。。。。。。
自己发的图都不带看的吗
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发表于 2020-1-16 16:42 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

sunbamboo124 发表于 2020-1-16 11:23
行吧,你高兴就好。
————————
你不是说“你高兴就好”吗?那还抱怨被人怼?还是只是说句冠冕堂 ...

是啊,你高兴就好。
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CDer:000753985
发表于 2020-1-16 16:58 | 显示全部楼层
90—00年代正是美帝如日中天的时候,那个时候的大陆空军说难听点还赶不上海湾战争时期的伊拉克,美帝当时唯一有点忌讳的也就是二炮那几颗东方4、东风5导弹,而且还真就是只有几颗而已。真要开战几乎就是被动挨打的局面,只能靠人海战术强行渡海和台湾搞短兵相接才有些许机会,但是损失绝不比朝鲜战争小,何况那时候的果军不像现在,心气士气还是挺高的,攻击美帝航母那是想都不用想了。
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CDer:001096952
发表于 2020-1-16 19:41 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

jerry06181311 发表于 2020-1-16 00:01
倒卡神器也不是么有带来进化,至少兔子从A弹的使用对比,毛子的R27/R77深刻体会到火控,电子对抗的落后。 ...

第一、不知道你所说的麻雀、响尾蛇吹的那么神是什么意思?
第二、AIM120A就已经实用化
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发表于 2020-1-16 19:42 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

非烟123 发表于 2020-1-16 13:54
你图里的是MIG-19.。。。。。。
自己发的图都不带看的吗

我发的图我当然知道。问题是你看得懂吗?结论你看不到吗?你以为米格21在中低空性能比米格19更好?还有F5E的包线图你看不懂吗?
你的回复完美得证明了你的水平
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CDer:001096952
发表于 2020-1-16 19:46 | 显示全部楼层

RE: 96年台海危机时,我们仅有的48?24?架苏27对美军有多大杀伤力?

本帖最后由 德莱厄斯 于 2020-1-16 19:51 编辑
米格-21 发表于 2020-1-16 02:05
根据多方面资料来源,对早期PLA空军的部分言行,还是不要过于迷信。这方面尽管不便多说,但很多事情 ...


一看,又是一个一回复就暴露水平的。
1、和歼6对比的是F5A,F5A和F5E的性能差异看来你是不知道咯。
2、歼7在中低空性能未必比歼6更出色,相反受益于更高的推重比歼6在中低空无论是爬升率还是稳盘都较为出色。
3、再次证明你对歼7和F5E一无所知,连包线图都贴出来了还不知道问题在哪
你要是坚定的认为J7和F5E能相匹敌的话,不如去看看毛子76年的飞行测试结果
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