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[战略思想] 探讨胡锡进缓统观点的片面性

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CDer:000117482
发表于 2020-1-12 21:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zzaa119 于 2020-1-12 21:48 编辑

今天胡锡进发了个微博,提出主张缓统的几点理由:
微信图片_20200112213425.png
他认为:
第一,解放军在第一岛链附近形成压倒性优势,或者我们能够很容易地给前来干预的美军造成不可承受的代价。与此同时,美国不敢对中国实施大规模的战略报复,不敢对中国进行核讹诈。

第二,中美经济实力对比形势逆转,中国的市场规模和综合经济竞争力超过美国,使得美国在与中国发生严重军事冲突的时候无力对中国开展全面经济制裁,也无力联合西方力量在经济上围堵中国。也就是说,武统台湾不会给中国大陆经济发展造成严重的不确定性。
-----------------------------------------------------------------------------
但他的理由不能完全成立。理由如下:
虽然中国必然不具备挑战美国的霸权,但已经具备把美国霸权成本推高到美国难以承受地步的实力,同时掌握着世界最有活力和潜力的经济市场。这次美国-伊朗危机,蓬佩奥第一时间给杨洁篪打电话就是担心中国暗中操作加大美国中东霸权成本。那么在这种情况下,美国会不会为了台湾,和中国全面对抗?美国及其盟友会不会在全球经济危机的情况下对中国进行全面经济制裁?
参见https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2594440&extra=
美国的霸权悖论
从个体讲,美国的综合国力非常强大。但美国为了维持霸权体系,将战线拉得过长,而美国的体量又不足以支撑起如此庞大的战略规模,使美国又非常脆弱。所以狭义上的美国非常强大,而广义上的美国又异常脆弱。这是美国在探寻霸权之路上的天然弱点。不可否认美国的治理体系设计非常精妙,使美国以极低的成本,维持了近百年的全球霸权。但任何事物都有正反两面,现行国际秩序是美国的财富,更是美国的包袱。美国霸权的过度扩张,使美国的战线拉得过长。所以这套设计在成就美国的伟大的同时,又使美国陷入一种霸权悖论的陷阱之中。即美国的扩张在巩固霸权的同时,又不断激化着美国与其他国家矛盾;美国在对他国权利边界反复挞伐的同时,又快速透支了美国道德信用资产;美国在快速构建全球分工体系的同时,又加速了美国产业空心化;美国在追求美元霸权的同时,又被动的促进了全球工业化的进程,降低了美国的相对优势;美国在强势推广美国文化价值的同时,反而又促进了全球多元价值的发展;而这一切的一切都在缓慢地侵蚀着美国霸权的基础。
正如美国著名国际政治学者约瑟夫·奈在他书《美国力量的悖论》所讲:美国的权力无疑是有限的,无疑是要被分享的。美国对世界的绝对掌控力是不够的。按相较于美国的强弱亲疏次序,把权力与盟友乃至对手分享是美国主导世界的前提。通过大国共治,通过军事、道德、舆论、经济、文化、外交、地缘政治操作等综合协调,来维持对美国最有利的动态平衡是美国秩序体系的核心。在这个体系下,美国可以对其他大国进行遏制和压迫,但不能消灭对手,所以这种霸权有着强烈的不稳固性。随着冷战结束,美国对世界政治、经济、文化、安全的事物的介入与扩张达到了空前规模,导致美国利益的泛化和对他国权利的反复侵犯,这使得美国与各国的矛盾积累到了空前规模。美国为了稳固霸权,对包含军事、经济和意识形态等手段的综合战术频繁使用,导致了美国的国力加速透支。在这个过程中,美国对自身利益的过度追求,又大幅降低了美国的道德感召力。最终导致随着美国综合国力的快速下降,以及对他国掌控力的下降。加之大量非传统工业国家的工业化水平的快速提高,美国霸权面临的挑战不断增加。美国的全球治理进入了负向循环周期。
即便如此,美国依然在全球范围内有着雄厚的战略资产。其百年的经营,构建起的有着极大防御纵深的军事、政治、外交、经济综合性战略体系。因而美国即使进入了负向循环周期,凭借常年积累的体系优势,在相当长一段时间内维持住霸主地位。所以美国在面对苏联、日本和欧盟这些在某些方面都类存在明显短板的对手时,均取得了决定性的胜利。但这种胜利是以透支美国战略资源为代价取得的,美国不可能无限制透支战略资源。一旦出现能力潜能全面且体量相当的对手或集团,很可能会打破最后的平衡,这正是美国将中国视为了当前最主要对手的原因所在。
为了巩固霸权,美国竭尽所能的确保科技、军事、经济、文化的绝对综合优势,巩固世界财富资源的分配主导权和世界舆论主导权,阻止任何国家或集团获得全面能力,防止其他次等强权结成针对美国的联盟。但国力的下行限制了美国达成上述目标的能力。所以在相对实力下降、盟国掌控力下降、世界号召力下降的前提,如何以最小代价巩固并提升相对实力优势、加强对盟国的控制、遏制潜在对手发展、防止其他次等强权结成针对美国的同盟已经成为美国的世纪命题。尤其在世界核均势已达成,大国间经济融合日益紧密的今天,既要恢复美国国力、又要遏制新兴大国的崛起;既要保持美元地位,又要重振实体经济活力;既要恢复美国号召力,又要保持美国威势;美国需要在这些充满矛盾的条件下完成上述挑战,唯一的办法就是更多的借助盟友的力量。但借助盟友的力量就意味着与盟友分享更多的权利,降低美国对盟友的掌控能力。而这又与霸权的初衷完全背道而驰。这极度考验着美国的智慧。
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CDer:000637436
发表于 2020-1-12 22:34 | 显示全部楼层
软弱朽儒的一派胡言。缓统本质上与缓独是没有区别的。你准备的时候,敌人也在准备。你10航母了,突然哪天台湾就有核武器了。如果傅作义知道解放军会缓攻北平,他会和平起义?有条件要上,没有条件创造条件也要上。何况现在军力是压倒性的优势。如果丢了亮剑精神。那索性让台湾独立吧,省的大过年的大伙们心里窝火。
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CDer:001096870
发表于 2020-1-12 22:36 | 显示全部楼层
这帮腐臭文人也只能写些酸溜溜,又毫无营养的文章。

等你准备好,也就说说,你永远也准备不好!!!
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CDer:001093024
发表于 2020-1-12 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这极度考验着美国的智慧。
看今后两年的国际局势,是决定未来十年到二十年的国际关系走向。
重点看欧盟和美国的关系,只要美国优先依然优先,美欧之间的裂痕就无法弥合。欧盟也有打造自身独立的强烈需求。
美国万难,无法想象美国会有怎样的政治智慧。
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CDer:001093024
发表于 2020-1-12 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2020-1-12 22:34
软弱朽儒的一派胡言。缓统本质上与缓独是没有区别的。你准备的时候,敌人也在准备。你10航母了,突然哪天台 ...


如果胡锡进是腐儒,你就是吕布。

今明两年会过台海中线,坚决拦截美国军事访问台湾。
金门海域我方渔民被抓事件,我方可能会进行炮击,或使用飞弹。

你觉得还想怎样
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CDer:001093024
发表于 2020-1-12 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kantchu 发表于 2020-1-12 22:36
这帮腐臭文人也只能写些酸溜溜,又毫无营养的文章。

等你准备好,也就说说,你永远也准备不好!!!

经济和制造业方面更复杂,就不说了。
还有政治外交经济手段,别以为军事第一,其实军事排第四。
政治外交经济科技,后面才排到军事。
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CDer:001093024
发表于 2020-1-12 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kantchu 发表于 2020-1-12 22:36
这帮腐臭文人也只能写些酸溜溜,又毫无营养的文章。

等你准备好,也就说说,你永远也准备不好!!!

所有的军事打击都不是一撮而就的,第二次海湾战争,美国为此准备了10年,直到把伊拉克制裁趴下才动手,对待已经弱鸡的伊拉克,动用了几十万部队。

还有,打朝鲜叫喊了20年,朝鲜毫发无损。

立即进行第一次海湾战争,和911事件后的立即打击阿富汗,也准备了一两年,这两次战争是个特例,得到全球公愤。
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CDer:000126804
发表于 2020-1-12 23:10 | 显示全部楼层
摊牌那么可怕吗?国土能交易吗?叼你个胡说八道,如果姓胡的是奉旨胡说,那统一就遥遥无期了,军费就不应该再涨了,我们就保留几个阅兵方队的人数就够了,反正也是作秀,从上到下贪生怕死,一副奴才相,还要是给人拿着台湾牌,香港牌恨恨抽耳光的奴才
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CDer:001129273
发表于 2020-1-12 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
总觉得这个人思维也比较混乱。
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CDer:001093024
发表于 2020-1-12 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2020-1-12 22:43
这极度考验着美国的智慧。
看今后两年的国际局势,是决定未来十年到二十年的国际关系走向。
重点看欧盟和 ...

为什么说看这两年的国际局势?因为5年后,任凭翻江倒海、风云变幻,美国已经失去了战略机遇期。
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CDer:000794481
发表于 2020-1-12 23:38 | 显示全部楼层
以前以为台海与美日必有一战,现在看英国不甘寂寞,不过英国美国本来就是一回事,应该说美国的很多核心计划都是英国幕后操控,上一次冷战始于丘吉尔的铁幕。

能不能缓统中国一家说了不算,缓统自然对中国有利,不过我们能看到的,人家也看得到,英美日未必会给机会。

毛子靠不住,中俄这个萌结不了,中国只能靠自己,形势已经很严峻了,做最坏的打算吧。
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CDer:000940238
发表于 2020-1-12 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.探讨胡锡进缓统观点的片面性

总之统一思想。放弃幻想,积极备战
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发表于 2020-1-12 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.探讨胡锡进缓统观点的片面性

老胡和柜台办是一个路子的,胡锡进,墙头草,那边风大那边倒!
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CDer:000772894
发表于 2020-1-12 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡锡进这个人要好好查查,有问题
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 楼主| 发表于 2020-1-12 23:59 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

幻影4000 发表于 2020-1-12 23:50
胡锡进这个人要好好查查,有问题

很简单,胡在揣摩 ^意。
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CDer:001093024
发表于 2020-1-13 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
6艘航母 发表于 2020-1-12 23:44
总之统一思想。放弃幻想,积极备战

思想肯定统一不了,百姓不知道战争为何物。
都认为和街头打架一样,几句话不和就动手。
以为就像古代部落为个女人或珠宝可以发动全面战争一样。

看看美国在一战二战时的表现,就明白什么是战争。待机而动,最后一击。之前都是政治经济手段在起作用。

准备是毫无疑问的,任何时候任何国家都没有怠慢过,老人家时代挖洞积粮造蛋也是准备。现在有了技术有了钱,就准备的很好啊。

国防白皮书都看了吗?有明确的方向。去年十月的大会了解了吗?全面规划国家治理,国际治理。去年元旦第二天的对台讲话看了吗?有几个整套预案。
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CDer:000257907
发表于 2020-1-13 00:16 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

kikorao 发表于 2020-1-12 23:10
摊牌那么可怕吗?国土能交易吗?叼你个胡说八道,如果姓胡的是奉旨胡说,那统一就遥遥无期了,军费就不应该 ...

这么多回帖就服你!
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:21 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

threebombs 发表于 2020-1-12 22:34
软弱朽儒的一派胡言。缓统本质上与缓独是没有区别的。你准备的时候,敌人也在准备。你10航母了,突然哪天台 ...

缓统本质上与缓独是没有区别的。这个观点很独特,赞同。
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发表于 2020-1-13 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞鹤 于 2020-1-13 00:25 编辑

老胡的话也不能说完全没有道理,未来几年兔子还是需要争取时间大力发展军力,另外实现产业升级

但是现在的问题恐怕不是兔子这边急统或者缓统,而是米帝想主动引爆台独这颗定时炸弹,逼兔子打仗的问题
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:23 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

中国制造哈哈 发表于 2020-1-12 23:09
所有的军事打击都不是一撮而就的,第二次海湾战争,美国为此准备了10年,直到把伊拉克制裁趴下才动手,对 ...

你的观点也有道理,也支持
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:25 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

中国制造哈哈 发表于 2020-1-12 23:15
为什么说看这两年的国际局势?因为5年后,任凭翻江倒海、风云变幻,美国已经失去了战略机遇期。

为什么是5年后,也就是2025年美国会失去战略机遇期,能否说详细一点。这个时间点还以为只是那个计划,现在看来没那么简单啊。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:27 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

中国制造哈哈 发表于 2020-1-12 22:43
这极度考验着美国的智慧。
看今后两年的国际局势,是决定未来十年到二十年的国际关系走向。
重点看欧盟和 ...

两年的国际局势,是决定未来十年到二十年的国际关系走向。这是有什么重大国际事件改变国际格局吗?能否解释一下。
为什么要重点看欧盟和美国的关系?英国都脱欧了。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:33 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

炮姐 发表于 2020-1-12 23:38
以前以为台海与美日必有一战,现在看英国不甘寂寞,不过英国美国本来就是一回事,应该说美国的很多核心计划 ...

这次确实很意外,香港事件后,英国人上蹿下跳的,跳得特别欢快。
楼上有个朋友说,缓统就是缓独,其实也是有道理的。但是有一位朋友说看最近两年的国际局势,5年后美国彻底失去战略机遇期,也有道理。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:35 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

6艘航母 发表于 2020-1-12 23:44
总之统一思想。放弃幻想,积极备战

一整楼看下来,那就是肯定要打的,就是什么时候打的问题了。
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发表于 2020-1-13 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
6艘航母 发表于 2020-1-12 23:44
总之统一思想。放弃幻想,积极备战

远见卓识的战略思想比不过超人的政治远见。
何况百姓只会喊打喊杀。

为什么曹操两万军队能打败袁绍,他有远见卓识的战略思想。
为什么曹操青梅煮酒认定落魄的刘备“天下英雄唯使君与操耳”,但依然没有把刘备消灭在萌芽状态?因为刘备有超人的政治远见。

刘备的政治远见就是“共建人类命运共同体”,为什么这么说呢?刘备在江夏与曹操遭遇,以少胜多后准备退守江陵与刘琦8万大军汇合,但刘备偏偏引十数万百姓,三千余军马,舍军保民最终被冲散,几兄弟各奔东西不知去向,最终还是成就了大业。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 00:37 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

中国制造哈哈 发表于 2020-1-13 00:03
思想肯定统一不了,百姓不知道战争为何物。
都认为和街头打架一样,几句话不和就动手。
以为就像古代部 ...

国防白皮书都看了吗?有明确的方向。去年十月的大会了解了吗?全面规划国家治理,国际治理。去年元旦第二天的对台讲话看了吗?有几个整套预案。

这么多文献资料,那看得过来,你看完了开个帖子给坛友分析一下文件精神啊。
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CDer:001062006
发表于 2020-1-13 00:39 | 显示全部楼层
一个人错一次两个可以原谅,一直这么软弱下去就是思想有问题啦。
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CDer:001123003
发表于 2020-1-13 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.探讨胡锡进缓统观点的片面性

胡锡进这是奉旨胡说,麻痹对面?
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CDer:001093024
发表于 2020-1-13 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔父sunny 发表于 2020-1-13 00:37
国防白皮书都看了吗?有明确的方向。去年十月的大会了解了吗?全面规划国家治理,国际治理。去年元旦第二 ...

先说国内吧,内因永远决定外应。
“壮士断腕、刮骨疗伤”后,中国社会发生了历史性变化,超大关心的军改只是一个小方面。在此基础上,去年10月底的大会通过了《决定》,这个决定全面规划了未来几十年的国家治理,国际治理,将实现构筑民族复兴“中国梦”的坚强磐基石及参天框架。她的作用将调动全民族的主观能动性,使国家在各个方面行稳致远。

这个《决定》与1978年12月发布《公报》都具有伟大的现实意义和伟大的历史意义,是改变中国命运的两次会议,历史将永远铭记。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-13 03:09 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

中国制造哈哈 发表于 2020-1-13 01:06
先说国内吧,内因永远决定外应。
“壮士断腕、刮骨疗伤”后,中国社会发生了历史性变化,超大关心的军改 ...

去年十月底的《决定》与78年的《公报》,两个的全名是什么呢?经常去学习那个学习强国,都没注意去年十月份出的哪个《决定》呢?给一个全名,搜一下去读读原文。
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CDer:000149711
发表于 2020-1-13 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-1-12 23:12
总觉得这个人思维也比较混乱。

飞盘各个方向都有叼起来也不是一件容易的事
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CDer:001120873
发表于 2020-1-13 08:23 | 显示全部楼层
让美国出兵打来,献给特不靠谱打个电话,告诉他,赶紧动员征兵
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CDer:000794481
发表于 2020-1-13 08:38 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

渔父sunny 发表于 2020-1-13 00:33
这次确实很意外,香港事件后,英国人上蹿下跳的,跳得特别欢快。
楼上有个朋友说,缓统就是缓独,其实也 ...

这有啥意外的,香港回归后,英国一直在等待机会。

现在时机差不多了,英国跳到前台,要摊牌了。
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CDer:000334964
发表于 2020-1-13 09:09 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

菊座退休,平可夫闭门谢客,战忽局后继无人,我们迫切需要一个能继承战忽局大位的人出来。
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CDer:000974614
发表于 2020-1-13 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港就是个很好的例子,台湾问题是个政治问题,并非军事问题!
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CDer:001050052
发表于 2020-1-13 09:48 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

师傅1957 发表于 2020-1-12 23:12
总觉得这个人思维也比较混乱。

看的很准。他的思维一项是很混乱的。而且经常有一种拿捏出来的“慈悲劝世”的腐儒文风。
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CDer:001095884
发表于 2020-1-13 10:23 | 显示全部楼层

RE: 探讨胡锡进缓统观点的片面性

kikorao 发表于 2020-1-12 23:10
摊牌那么可怕吗?国土能交易吗?叼你个胡说八道,如果姓胡的是奉旨胡说,那统一就遥遥无期了,军费就不应该 ...

说的是,只要不定时抓下睾丸就行了
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CDer:001124647
发表于 2020-1-13 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
kantchu 发表于 2020-1-12 22:36
这帮腐臭文人也只能写些酸溜溜,又毫无营养的文章。

等你准备好,也就说说,你永远也准备不好!!!

自以为鼻子灵会闻风向,却常常闻错!到香港和人辩论,被人按在地上摩擦,别人问什么答什么,搞得像老师教育学生一样!不过“勇气"真的可嘉
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CDer:000414243
发表于 2020-1-13 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.探讨胡锡进缓统观点的片面性

threebombs 发表于 2020-01-12 22:34:51
软弱朽儒的一派胡言。缓统本质上与缓独是没有区别的。你准备的时候,敌人也在准备。你10航母了,突然哪天台湾就有核武器了。如果傅作义知道解放军会缓攻北平,他会和平起义?有条件要上,没有条件创造条件也要上。何况现在军力是压倒性的优势。如果丢了亮剑精神。那索性让台湾独立吧,省的大过年的大伙们心里窝火。
十分赞同。核武可以美帝给。这个下三滥无所不用其极。
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CDer:000327018
发表于 2020-1-13 10:36 | 显示全部楼层
缓统是什么概念?三年还是五年?
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