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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[话题讨论] 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

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CDer:001095188
发表于 2020-1-13 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-13 00:31
我们部署陆基机动洲际导弹的条件比毛子好太多了,基础设施条件完备。

毛子西伯利亚平原一片平坦缺乏掩蔽只能机动部署逃脱美国首轮核打击摧毁,我国深山众多可以挖掘大量地下工事隧道洞库,这是优势。
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发表于 2020-1-13 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-13 00:36
毛子西伯利亚平原一片平坦缺乏掩蔽只能机动部署逃脱美国首轮核打击摧毁,我国深山众多可以挖掘大量地下工 ...

而且毛子家路况不好,机动发射车其实活动范围并不大。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-13 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-13 00:37
而且毛子家路况不好,机动发射车其实活动范围并不大。

西伯利亚平原森林环境也就那样了,毛子白杨M的TEL重心高也是个问题,所以老毛子还利用西伯利亚广袤的铁路网搞出了SS24铁路机动导弹列车,可惜苏联解体SS24最终销毁牺牲完蛋。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-13 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2020-1-13 06:56 编辑
TATP 发表于 2020-1-13 00:36
毛子西伯利亚平原一片平坦缺乏掩蔽只能机动部署逃脱美国首轮核打击摧毁,我国深山众多可以挖掘大量地下工 ...

并且主要是当年搞备战的时候挖的洞窟很多,现成的资源直接利用了,最多再装修一下,都不用再花钱搞建设了。。。节省了很多成本。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-13 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-13 00:36
毛子西伯利亚平原一片平坦缺乏掩蔽只能机动部署逃脱美国首轮核打击摧毁,我国深山众多可以挖掘大量地下工 ...

不过我还有一事想请教一下,因为我之前一直看到有说法是东风41会开发铁路机动版,那现在按照你的意思,新的铁路机动导弹和井基冷发射的固体燃料导弹到底跟41有没有关系?是大改东风41还是真就是全新的型号?
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CDer:001160196
发表于 2020-1-13 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国境内打到美国距离太远,导致弹头当量收到极大限制。基本上一枚df41只能摧毁一个城市,而美国城市近千。中国真正需要的是10艘航母,然后在航母掩护下,大量核潜艇抵近美国发射,这样才能保证当量。美国对付中国都是抵近发射,不然的话,它核潜艇打击力度也是有限的。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-13 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-13 07:09
不过我还有一事想请教一下,因为我之前一直看到有说法是东风41会开发铁路机动版,那现在按照你的意思,新 ...

据了解,东风41没有铁路机动部署的计划。五寨基地仅仅做过一次铁路导弹弹射试验而已。
新重型固体井射洲际导弹和DF41无关,全新型号,由航天一院负责,计划使用2.65米直径固体火箭发动机,更大更重,只能从新地井冷发射。
铁路机动并不是一个好选择,铁路机动范围受到铁轨限制,铁路机动不如公路越野TEL机动灵活自由。我国铁路网集中在城市有人区周围,不像毛子西伯利亚平原无人区有广袤的铁路网。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-13 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-13 10:08
据了解,东风41没有铁路机动部署的计划。五寨基地仅仅做过一次铁路导弹弹射试验而已。
新重型固体井射洲 ...

好吧谢谢。我个人也觉得铁路机动不太靠谱,对比公路机动没啥明显优势,尤其是TEL成熟以后,看不出来铁路机动有什么独特的突出价值,当年美俄都考虑过铁路机动本质上也是当年TEL发射不够成熟。所以巴尔古津下马也不奇怪,多花一份钱还没有特别明显的效果提升。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-13 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-13 10:22
好吧谢谢。我个人也觉得铁路机动不太靠谱,对比公路机动没啥明显优势,尤其是TEL成熟以后,看不出来铁路 ...

MX导弹当年有过考虑铁路机动部署方案,最后还是选择了改造民兵3导弹发射井部署。
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CDer:000688207
发表于 2020-1-13 11:58 | 显示全部楼层
长期来说,陆基机动发射可能是成本最高的那种,别只看到发射车,还要想想后面一大群人在维护呢;机动状态,对枪和弹的技术状态都是有影响的
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CDer:000407326
发表于 2020-1-13 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
小孩子才做选择,成年人是我全都要!
另外,海权大家都可以争取,但是陆权……国土面积太小的就别玩陆基啦。
还记得当年赫鲁晓夫当年如何吓唬牛牛?“毁灭英国,需要6颗核弹?还是8颗?”
所以,三位一体核力量,反倒是陆基的,先天成本最高。
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CDer:001156466
发表于 2020-1-13 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
你算海基的时候按1:3计算有效巡航数量,其实陆基也有一样的问题。陆基装备一样要训练、休整、战备,不可能全部都算有效数量
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CDer:000286889
发表于 2020-1-13 16:49 | 显示全部楼层
不过平常在洞里待机,
紧急情况下,我相信是可以散开来部署,大大提升生存能力的。

平常不这样理由也很简单,不好管理,万一出事怎么办。
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CDer:000388676
发表于 2020-1-14 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
随着经济利益的扩张,海军必然发展,海上力量的扩张,必然带来水下力量的保护。
老师随着美军的脚步把,我们不是堡垒海军,是全球利益的海军。
航母多出去几次,就能给海基力量足够的保护了,抵美帝3000公里进行核威慑,才能带足够的核弹头一艘就能让美国的核冒险年头熄灭。
路基还是老老实实的发展固体或者长期液体蛋,投入大当量核弹头打击硬目标的比较好。
毕竟美苏走过的路我们必须走一趟。
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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 10:54 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

战忽局008 发表于 2020-1-12 14:20
有的小学僧还说发展空基ICBM,你可以算算效费比更低呢

空基的值班方案其实是在机场跑道末端维持几架高战备等级的轰炸机,预警一旦发现情况,立即滑出上跑道紧急起飞......
核弹真打过来了就进入预定发射区域,发射弹道导弹打击对方城市。
冷战初期英国战略轰炸机部队有这么干的,实际上给他们的预警时间也就10多分钟,甚至更少。
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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 10:56 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

TATP 发表于 2020-1-13 00:36
毛子西伯利亚平原一片平坦缺乏掩蔽只能机动部署逃脱美国首轮核打击摧毁,我国深山众多可以挖掘大量地下工 ...

然后预设发射阵地就那么几个,人家直接给你预设阵地上砸个坑或者封洞库门你就尴尬了。
干这活甚至可以不用核弹的。
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CDer:000329643
发表于 2020-1-14 14:11 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

白云居士 发表于 2020-1-12 11:03
你没有研究过核战争的博弈问题,对于美苏或其它玩家来说,核实战中民用目标还真是最后一批目标,各国都 ...

美国说什么信什么?
这个是其它国家的战略误导,我们对美国战略推演的结果是,美国也是将各国软目标作为第一波消灭的,核弹发射井等不会是第一波目标,信了就上当了。
就算是我们推演错了,美国战略也许真是这样弄的,也不适合我们弄,毕竟,他们的核武装比我们的核弹头都多,我们都打他们的核目标都不够,还怎么威慑对方?
我们最小核反击战略,基于第一波就是损害美国大城市,保有大约消灭20%的美国人口,即可阻止美国的第一波核突袭尝试。具体论证就保密了,你只要记住这个结论就好。另外,我们当然有毁灭美国一遍以上的能力,所以即使被突袭,剩余的也足够达到此数。
至于西伯利亚平原,你可能不知道,都有茂密的森林,大约比导弹发射车高出20多米,可以说是在地下潜行,只是这是林冠做地平面,根据测算,大约400米的森林即可使得近地面风力消减50%,何况隔若干个400米。所以,这比无遮蔽的荒漠强多了,什么重心高导致冲击波范围大,自己想想吧,又一个战略恐吓。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 10:56
然后预设发射阵地就那么几个,人家直接给你预设阵地上砸个坑或者封洞库门你就尴尬了。
干这活甚至可以不 ...

目前官方八股报道还没见到机动部署,有火箭军信息深山地下工事遭打击数月后挖掘新出口通道的报道
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-1-14 14:11
美国说什么信什么?
这个是其它国家的战略误导,我们对美国战略推演的结果是,美国也是将各国软目标作为 ...

除了冲击波,也别忘了火风暴
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CDer:000329643
发表于 2020-1-14 14:22 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

TATP 发表于 2020-1-14 14:16
除了冲击波,也别忘了火风暴

火烧毕竟慢,只要不是第一时间摧毁有三防的导弹车,那就导弹打出去再说,核战争,本来所有东西都是一次性的。
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CDer:000329643
发表于 2020-1-14 14:25 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

不玩CS的T 发表于 2020-1-14 10:56
然后预设发射阵地就那么几个,人家直接给你预设阵地上砸个坑或者封洞库门你就尴尬了。
干这活甚至可以不 ...

洞窟里面的都是机动发射车,开出去可以在全国公路上机动的,你摧毁几个预设发射阵地?封堵洞窟么?那你要全侦查出来,底下都是相通的。而且安排有炸药,在某些离地表几十米的浅层隧道上可以自己炸出通道来,你可以试试突袭一下。
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CDer:000321983
发表于 2020-1-14 14:36 | 显示全部楼层
海基核力量最大的好处是长期巡航,保持随时投入发射的威慑状态。
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CDer:000089760
发表于 2020-1-14 15:03 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

hjfgcx 发表于 2020-1-14 14:11
美国说什么信什么?
这个是其它国家的战略误导,我们对美国战略推演的结果是,美国也是将各国软目标作为 ...

中国是否首先对美国民用目标下手和这个问题没什么关系,
至于你所谓不怕核突袭,这个你说什么没用,核战略和科学一样,只基于赤裸裸的现实计算,天朝现在的核力量根本不足以去实现冷战时期美苏那样的相互确保摧毁的。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-1-14 15:03
中国是否首先对美国民用目标下手和这个问题没什么关系,
至于你所谓不怕核突袭,这个你说什么没用,核战 ...

所以我讨论的本来就是个将来时,而不是现在时的问题,如果你是想讲现在时,那你是理解错了题意罢了。

换句话说,我这个帖子也可以翻译为“建设一支可以确保相互摧毁的核反击力量的成本对比”,讨论的就不是现在的问题。
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CDer:000767260
发表于 2020-1-14 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-1-14 14:25
洞窟里面的都是机动发射车,开出去可以在全国公路上机动的,你摧毁几个预设发射阵地?封堵洞窟么?那你要 ...

你理解的不太对
洲际dddd对发射阵地要求很高,并不是高速公路随便找个地方就能打出去。正常的情况来说,只能是一个部队的掩体有多个出口对应多个预设发射阵地。而假如真打起来这些阵地和出口大概率会吃第一波。

能公路机动不代表能公路发射
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CDer:000920858
发表于 2020-1-14 16:13 | 显示全部楼层
先不说成本算的对不对,也还有个词叫效费比,同等威慑能力的情况下谈成本才是有意义的。
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CDer:000479515
发表于 2020-1-14 16:14 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

白云居士 发表于 2020-1-12 11:03
你没有研究过核战争的博弈问题,对于美苏或其它玩家来说,核实战中民用目标还真是最后一批目标,各国都 ...

不赞成您的意见。对我国来说,1、不首先使用核武器意味着不会对美国的核武器发射井和核潜艇发动先发制人的攻击,那么等美国核武器发射后攻击空的发射井和核潜艇毫无意义。只能对美国的人口、经济、科技中心进行打击。2、就算路基核武器布置在荒漠,由于大气环流的原因核尘埃也将对中国的经济造成巨大损害,不能想象我国会不反击。3、核威慑的基础是一旦动用核武器,双方必将受到不可接受的损失。这才能保证双方的理智,不会发生核战。一方理智是没有用的。或者说理智的一方白倒霉。所以路基机动部署核武器的目的是保证有足够多的核武器在第一次核打击后幸存下来,确保反击能摧毁对方的人口、经济和科技。
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CDer:000368356
发表于 2020-1-14 16:14 | 显示全部楼层
用美军的价格计算?70亿美元一艘?金子做的?
假设都不成立结论从何而来。
不可能只要陆基,否则苏联不是傻子吗?就算为了维持技术优势也要发展海基。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-14 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-13 10:27
MX导弹当年有过考虑铁路机动部署方案,最后还是选择了改造民兵3导弹发射井部署。

我想再确认一下,毛子布拉瓦的标准配置是6个7.5万吨当量的核弹头吗。
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发表于 2020-1-14 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-14 16:21
我想再确认一下,毛子布拉瓦的标准配置是6个7.5万吨当量的核弹头吗。

直径2米的布拉瓦导弹携带6个7.5万吨当量核弹头环绕直径1米的第三级发动机正放布置。1个7.5万吨当量核弹头底部直径约0.35米,重约90kg,航空航天港确认过,没错,R39潜射弹道导弹也用7.5万吨当量核弹头。
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CDer:000354007
发表于 2020-1-14 17:24 | 显示全部楼层
都得有,包括战略远程轰炸机在内。缺一种都不行。
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CDer:000329643
发表于 2020-1-15 18:27 | 显示全部楼层

RE: 路基机动发射的核反击力量的建设成本真是比海基低很多

白云居士 发表于 2020-1-14 15:03
中国是否首先对美国民用目标下手和这个问题没什么关系,
至于你所谓不怕核突袭,这个你说什么没用,核战 ...

你的所谓科学,只是敌对势力的宣传。
来来来,告诉你什么是科学,为什么不怕:
1:发射井隔的足够远,保证了突袭者只能核弹一换一,数量少的美国突袭其核力量的主要对手苏联,是自取其辱,这才叫科学。
2:对于核弹数量少的中国,中国就是有底气只打你的软目标,管你怎么优先。这种情况下,如果美国是被核打击后自卫不得不损失20%的人口,我可以理解,先毁灭中国,承受自己20%的人口损失,这是什么科学合理的核突袭方案?是建立在拥有十多艘航母的常规力量打不赢中国,要亡国灭种了的情况下,首先使用核武器?这样的假设,科学合理在哪里?
就算疯子上台了,还是把核目标做第一突袭,也要保证剩下的核弹足以杀伤超过20%人口的软目标,否则就是亏本生意,也就是说,核弹数量是先留出杀伤对方软目标的,剩下的才是核突袭的,什么是第一优先还不明白?况且疯子和科学本来就是相互矛盾的。
3:中国人不怕核突袭,这个事实就宣告了核突袭理论的破产。因为核突袭的美国的战略还有什么用?要么实际起作用,要么恐吓,现在实际没有核突袭,恐吓也不能让我们加入核军备竞赛,这科学的结果是什么?除了浪费钱财什么也不是。
别告诉我是预防了中国率先核打击美国?中国可不会首先使用核武器,再说,中国真率先核打击了,美国的理论还叫核突袭吗?
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