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CDer:000918289 楼主: Gianty
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央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 11:59 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 11:52
你回避核心问题,究竟国家拿不拿真金白银来买断这些道路?还是准备靠红头文件强吃?东部这些高速路都是现 ...

别忘记投资钱的最大来源是哪里?呵呵。。。想学王健林啊。。。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 12:01 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 11:53
没事,到时候地方没心机养猪了,想吃肉,可以啊,自己想办法喂猪去

放心,高速公路这头猪已经养到份了。。再也不需要建那么多了。。。

国家会给你弄新项目。。比如养鸡养兔。。。先进去的赚,后进去的赔。。。这不就是市场吗?

会有人前仆后继响应政府号召的。。。。这个不用担心。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 12:06 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 11:52
你回避核心问题,究竟国家拿不拿真金白银来买断这些道路?还是准备靠红头文件强吃?东部这些高速路都是现 ...

靠吃高速公路暴利到永远?那得学李嘉诚去香港玩儿。。。内地肯定不行。。中央不会答应。。老百姓也不会答应。。。

建高速时都有合同规定的。。。国家假装看不见你已经多赚的那么多。。就以为合法了?按当初规定早就应该取消收费了。。。。
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 11:59
别忘记投资钱的最大来源是哪里?呵呵。。。想学王健林啊。。。

投资的钱哪来?难道地方把高速抵押给银行,国家再抵押一次再拿出钱来再买?难道地方没有还请银行的贷款?哦,当年地方一穷二白拿出底裤举债修路,自主经营自负盈亏,现在国家说,银行是我开的,所以借了钱就要把路给我,什么?贷款还请了?那发个红头文件就接收了,请问这是不是国家的操作思路?
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 12:01
放心,高速公路这头猪已经养到份了。。再也不需要建那么多了。。。

国家会给你弄新项目。。比如养鸡养 ...

有样学样,到时候省里对市里,市里对合各区,拿个红头文件就把猪牵走。猪都这样,那兔子鸡啊鱼啊还不是早晚有这么一天?所以不干了。
前段时间,我在超大写了一篇文章,大意也是改革放权收权,国家和地方的权责边界等等敏感问题,被超大版主收了,看来猜测的不错,抓紧时间把猪先牵走,其他的矛盾弊端再说。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 12:34 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 12:09
投资的钱哪来?难道地方把高速抵押给银行,国家再抵押一次再拿出钱来再买?难道地方没有还请银行的贷款? ...

我觉得这是非常市场化操作了。。。。不然看看能不能把高速下面土地征收?按地上建物赔偿?国家在重新建一回拉动投资?

啥都是有合同有规定的,按规定办合理合法。。。也应该把前些年多收的三五斗找补回来才算公平。。。。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 12:35 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 12:13
有样学样,到时候省里对市里,市里对合各区,拿个红头文件就把猪牵走。猪都这样,那兔子鸡啊鱼啊还不是早 ...

高速公路这东东有特殊性。。。和其它东西不太一样。。。不存在让某些地方政府和个人坐地收钱到永久的。。。
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 12:34
我觉得这是非常市场化操作了。。。。不然看看能不能把高速下面土地征收?按地上建物赔偿?国家在重新建一 ...

这些资产都是归属地方的,部分还是私人投资的,要收购咱们就按照市场来交易,没问题。哦,现在倒好,拿个etc来摸底,国家一不是股东,一不是债权人,摸什么底?要光明正大回购,不会委托第三方做评估么?结果现在,变成一锅糊。神操作
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发表于 2020-1-13 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 12:35
高速公路这东东有特殊性。。。和其它东西不太一样。。。不存在让某些地方政府和个人坐地收钱到永久的。。 ...

为什么不能坐地收钱?权益属于地方和私人的,他们想怎样都是他们的事,只要不犯法。倒是上面某些人,出于利益脑袋一热搞了这么一出,才是神操作。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 13:44 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 12:47
这些资产都是归属地方的,部分还是私人投资的,要收购咱们就按照市场来交易,没问题。哦,现在倒好,拿个 ...

资产属于地方?是地上权吗?没听说中国内地那块土地属于地方和私人捏。。。

事实上,对于已经通过通行费收回投资的道路。。长时间并没有按规定停止收费。。。投资方已经多谈多占了很多。。。这个民众一直是有反应和不满的。。。。

地铁高铁高速公路建完坐地收钱到永久的中国地方政府有啊。。就是香港。。。所有才闹到今天这样。。。大陆内地是绝不会允许这种情况长期存在。。。
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发表于 2020-1-13 13:47 | 显示全部楼层
以依法治国和公开透明的角度看。。。国家试图获得真实的营运数据是很正常的。。透过技术手段减少腐败也一定会最终得到老百姓的支持。
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发表于 2020-1-13 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 13:44
资产属于地方?是地上权吗?没听说中国内地那块土地属于地方和私人捏。。。

事实上,对于已经 ...

我说高速路,不是说土地。收费经营权是国家发改委或省发改厅批的,那是对地方和投资人的投资经营回报,合情合理合法,难道群众要求收回高速路经营权,价格就会降低吗?就会永久免费吗?路,谁来修,修,要不要钱?难道群众众筹啊?
真想切实改善中西部地区的高速路建设,简单的很,中西部放开市场招投标,让东部广东江苏上海的高速运营公司参股建设运营,何必多此一举搞这些神操作?说白了,还不是满足上面某些利益么?
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发表于 2020-1-13 14:15 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 14:07
我说高速路,不是说土地。收费经营权是国家发改委或省发改厅批的,那是对地方和投资人的投资经营回报,合 ...

真搞笑。。。会有人到西部边陲投资修高速?那就如有私人投资修川藏铁路吧。。。

永久免费就别想了。。。越是发达地区只会涨价的。。。通过价格来调节流量。。。边疆地区我看应该免费。。。

中国不允许地方割据利益独享,别以为占在好地方就是命好。。。经营权都是有期限和回报限制的。。够了就收回。。公共资源不会让你永远占有的。。。

满足上面还是下面的利益咱管不着。。。但各地交通部门的腐败可是引入注目。。。
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 楼主| 发表于 2020-1-13 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
colt2008 发表于 2020-1-13 11:27
组建全国高速总公司?国家准备回购各省自建的高速路么?还是准备强行接收?

高速收费是阶段性的。
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发表于 2020-1-13 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 14:15
真搞笑。。。会有人到西部边陲投资修高速?那就如有私人投资修川藏铁路吧。。。

永久免费就别想了。。 ...

你扯半天,还是回避核心问题,这钱,谁拿?怎么拿?
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发表于 2020-1-13 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2020-1-13 14:16
高速收费是阶段性的。

都这么说,有那个免费了?到期了还不是续下去。例如财大气粗的深圳,也不敢说它买下辖区内所有高速免费通行。高速,土地,地方国资,都是地方所剩不多的底裤,难道还不给遮羞,红头文件一纸拿走?
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 楼主| 发表于 2020-1-13 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
colt2008 发表于 2020-1-13 14:20
都这么说,有那个免费了?到期了还不是续下去。例如财大气粗的深圳,也不敢说它买下辖区内所有高速免费通 ...

最起码理论上如此。
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发表于 2020-1-13 14:23 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 14:17
你扯半天,还是回避核心问题,这钱,谁拿?怎么拿?

你不是刚说过那是多大的金牛吗?你金牛摆在那里天天还日进斗金怎么会没人出钱呢?财政部和中金都会抢破头的。。。银行也会挤进去抢着借钱的。。。

至于边缘赔钱的高速公路,那是地方政府的债务恶梦。。中央要是收按投资成本收回去自己管。。。都乐死了。。。这个好吧。。地方债就转成国债。。。
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发表于 2020-1-13 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2020-1-13 14:23
最起码理论上如此。

实操从来不是如此,很多地方,哪怕是发达地区的高速路也不是条条都盈利的,都是拆东墙补西墙
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发表于 2020-1-13 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 14:23
你不是刚说过那是多大的金牛吗?你金牛摆在那里天天还日进斗金怎么会没人出钱呢?财政部和中金都会抢破头 ...

对啊,欢迎财政和各大银行来收啊,按照十年的现金流估评估现值,打个八折,好不好?价钱合适可以卖啊。问题是,他们都不想出钱啊,只想揩油水。搞etc摸底,摸完了就和地方谈条件,要么分成,要么打税。能谈多大条件,就看各地造化。
二十多年前,地雷阵就这么搞过,搞国家级开发区,先摸底,再谈判,后分成。
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发表于 2020-1-13 14:42 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 14:36
对啊,欢迎财政和各大银行来收啊,按照十年的现金流估评估现值,打个八折,好不好?价钱合适可以卖啊。问 ...

事实上地方政府高速公路公司和私人投资没什么能力和中央政府谈判的。。。。如果ETC推出后的通行数据远高于高速公路公司的财务报表。。。仅罚款就可以让它破产了。。还要往回找补多收的钱呢。。。。如果敢硬顶何至于用网络水军来搞事。。
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发表于 2020-1-13 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 14:42
事实上地方政府高速公路公司和私人投资没什么能力和中央政府谈判的。。。。如果ETC推出后的通行数据远高 ...

所以这种做法继续下去,只会给经济造成更大的损失。地方不用雇水军的,明摆着前段时间强推etc,这段收费大混乱,出入口拥堵,车主们都气死了,就看谁来背锅了。极大几率还是地方背锅,反正XX都是英明的,就是下面的人坏死了。
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发表于 2020-1-13 14:55 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 14:47
所以这种做法继续下去,只会给经济造成更大的损失。地方不用雇水军的,明摆着前段时间强推etc,这段收费 ...

有些车主气愤很正常。。ETC不是哪家的都好用。。强推难免鱼龙混杂。。但系统是不是被某些势力破坏或采取怠工行为影响。。这东东想想都很清楚。谁受益谁受损容易破案。。。

至于为什么如此大动作推广ETC和取消省界收费站。。并不是所有人都仔细观察思考过。。不理解也正常。

但正因为如此用强,也显示了阻力非常大。。。。省界想取消也不是延宕一次了。。。。

无谓的挣扎是没用的,国家力量是不会停止的。。何况谁都不恨钱。。。
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 14:55
有些车主气愤很正常。。ETC不是哪家的都好用。。强推难免鱼龙混杂。。但系统是不是被某些势力破坏或采取 ...

所以啊,到最后,就是XX英明神武,都是下面XX使坏。反正群众都是这么理解的,到时候涨价,群众会不会想念保持现状呢
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 15:00
所以啊,到最后,就是XX英明神武,都是下面XX使坏。反正群众都是这么理解的,到时候涨价,群众会不会想念 ...

作为群众和车主的本人,坚决支持推广和取消哦。。。

未来10年内要是成了统一的国家高速公司我也双手赞成。。。因为既然火车票还算良心,那么高速通行费用也不会涨太多。。

如果通通一盘棋,本着资产利用考虑。。边缘省份可以优惠甚至免费。。这样有助于这些地区经济发展。。。高速公路对于省市来说,是现金牛。。但对于国家来说,社会效益还要高于经济利益,不然修高铁去敦煌干嘛?

京沪高铁不会降价的,就如中东部高速可能还涨价。。这很正常。。截长补短。。国家发展才能均衡。
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CDer:000692163
发表于 2020-1-13 15:17 | 显示全部楼层
工行ETC天天扣费,不管你上没上高速,谁来处理???我已经见过几个车主都是这种情况,问工行也没什么办法。。。
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CDer:000533435
发表于 2020-1-13 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_dnci7byb 发表于 2020-1-12 16:44
跟不上,今天听说有车从湖南全程高速到江苏只收了60元出头。可想系统有多烂!

真要是这个数,我睡着了都要笑醒。。。。
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvchunyou 发表于 2020-1-13 15:10
作为群众和车主的本人,坚决支持推广和取消哦。。。

未来10年内要是成了统一的国家高速公司我也双手赞 ...

哪怕是中西部的高速路,也是贷款修建的,也是当地高速公司背锅的,大哥。财政修高速路?没有的事。你这个不是截长补短,而是回到计划大锅饭时代。到时候,会养猪的不养猪才是危机四起,现在不是当年,要搞好经济要靠市场,尊重规则按规律办事,红头文件不能包治百病。
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CDer:000167589
发表于 2020-1-13 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-1-13 15:17
工行ETC天天扣费,不管你上没上高速,谁来处理???我已经见过几个车主都是这种情况,问工行也没什么办法 ...

上周我在广珠高速跑了个来回,去的时候收三十多,吓死人;回来的时候又收四十多,更吓死人。就怕那天说我逃费,不如坐高铁算球。
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CDer:000435073
发表于 2020-1-13 16:25 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

colt2008 发表于 2020-1-13 16:18
哪怕是中西部的高速路,也是贷款修建的,也是当地高速公司背锅的,大哥。财政修高速路?没有的事。你这个 ...

依法依规才是市场经济,至于有没有人养猪这不用担心。。。公共资源必须共享,成为某地某些人的谋财工具才是最大祸害。。。
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CDer:000325106
发表于 2020-1-13 16:32 | 显示全部楼层
联网的机器和数据通信量太庞大了,和当年12306老出故障差不多,这属于研发阶段忽视了事情的复杂度造成的结果。不过对于已经有12306、淘宝、京东之类超大规模支付系统的经验的国家,这些问题不难解决。
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CDer:000842784
发表于 2020-1-13 17:10 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

lvchunyou 发表于 2020-1-13 16:25
依法依规才是市场经济,至于有没有人养猪这不用担心。。。公共资源必须共享,成为某地某些人的谋财工具才 ...

为什么成为谋财工具才是最大祸害???如果投资公共服务可以盈利,那么显然允许谋财才是鼓励社会提供更多公共服务么。。。毕竟中国地方,中央,私人互抢饭碗,让他们继续抢下去才是最好的么。。。国家馋哪块肉可以自己掏钱,反正银行也是自家开的对吧

搞得跟英鬼铁路从最初的私有到国有最后又私有化,反复横跳,动不动搞得更加管理混乱可一点都不好玩。
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发表于 2020-1-13 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中线小兵 于 2020-1-13 19:55 编辑
Gianty 发表于 2020-1-12 13:43
说实话,现在跟那些抢票软件比,依然那样。就像计划与市场,国有和民营。

别搞市场原教旨主义
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CDer:000550218
发表于 2020-1-13 20:06 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

乌良海 发表于 2020-1-13 16:32
联网的机器和数据通信量太庞大了,和当年12306老出故障差不多,这属于研发阶段忽视了事情的复杂度造成的结 ...

为啥要解决问题?为啥不见少扣了钱的ETC发行方去起诉用户赔偿应付过路费?

别老想解决问题,最好是先解决提出问题的人!

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发表于 2020-1-13 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

lvchunyou 发表于 2020-01-13 10:00:20
这次闹得这么大,有准备不充分的原因。。。有金融盲目抢etc蛋糕的糊弄消费者的问题。。。但我看更主要的问题在于有些地方省份不愿意自己的利益被公开甚至被中央拿回去,故意搞事情,雇水军在网上鼓动舆论,企图以所谓民愤再次拖延取消省际收费站。30年间,中国已经建成了世界最大的高速公路网。。。汽车保有量已经超过...
组建中国高速公路集团公司!
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发表于 2020-1-14 00:04 | 显示全部楼层
小鹏跟他爹一样,就是个废物,ETC这种东西一不是新技术,二不是急需品,你就慢慢弄呗,先划几个相邻省份试点,试个半年一年调好了再全国上线逐步推广,有时间整合技术和各方利益,这样大家都满意,现在可好,一年之内大跃进,管你愿不愿意逼着办ETC,办完就不管了,各方利益摆不平也不管,不试点就这么全国硬推,推完发现一堆毛病再来疯狂打补丁,你说TG就这办事能力我是真不相信,像高铁、5G这样的新技术新上来有问题大家能理解,你这一个ETC都用了多少年的东西了还办成这样??回家给他爹看坟吧,这个他指定能办好
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 楼主| 发表于 2020-1-14 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不只是提高通行效率这么简单。原来如此。
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发表于 2020-1-14 08:16 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

azkk123 发表于 2020-1-13 17:10
为什么成为谋财工具才是最大祸害???如果投资公共服务可以盈利,那么显然允许谋财才是鼓励社会提供更多 ...

吸引私人资本投入公共设施建设是世界上通行做法。。。但企图利用公共设施谋取永久暴利只有在香港这种地方才常见。。。其它找不到任何政府和人民能允许的例子了。。。
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发表于 2020-1-14 08:41 | 显示全部楼层

RE: 央视网评:望各地交通主管部门拿推广ETC的劲头来落实整改

thomas1987 发表于 2020-1-14 00:04
小鹏跟他爹一样,就是个废物,ETC这种东西一不是新技术,二不是急需品,你就慢慢弄呗,先划几个相邻省份试 ...

问题不在ETC技术。。。。问题在取消省界收费站。。

为何相邻省份省界要各设高速入口和出口呢?车在那里根本就出不去高速,也休想逆行往回开。。。那相邻两个省的交通部门没有商量一下把入口出口整合一起,共享一下数据?这岂不是省了不少建设投资和人员开支?

不!决不能这么干!因为什么?因为任何省份都不想让自己的通行车辆数据让其他外省外人知道。。。。先前etc少这数据还不重要,万一100%都etc,怎么选取跨省ETC车辆才能让对方相信?万一对方想看看整个数据。。这如何得了?
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CDer:001060172
发表于 2020-1-14 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
colt2008 发表于 2020-1-13 14:17
你扯半天,还是回避核心问题,这钱,谁拿?怎么拿?

这钱不是应该在投资前就应该协商好了,按期或者按利润收取过路费吗。到期或者到利润了就退出?难不成一次投资终身回报?那国家估计要收你土地出让金了。
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