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CDer:001133600 楼主: 双螺旋
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[平台总体] 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

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CDer:000815593
发表于 2020-1-14 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 16:09
F22载油系数低很多,而且是双大推比单大推,F35两方面都有优势,载荷航程大一点也正常。但是F35对F22的 ...

你承认F22载油系数比中型的F35低很多就是个进步。

J20的事你不细说我还真不知道,你至少给出个你认为合理的载油系数吧,
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 16:23
我真是奇怪你纠结这些具体数字不知道为啥
这个HUD显示的飞机状态离航母还有一点距离,这个距离我判断不 ...

然后阵风又一巴掌糊你脸上啊

你要被打几次?

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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 16:49 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-14 16:23
我真是奇怪你纠结这些具体数字不知道为啥
这个HUD显示的飞机状态离航母还有一点距离,这个距离我判断不 ...


那么

1,歼15速度区间230你错误,区间240

2,减速你错误,要求匀速(好容易找一篇论文还打自个脸)

3,放起落架你错误,下滑前就放了,而不是你一开始说的我那张图后面再放起落架减速


最后阵风又表示???说好得规律呢

降落速度越低着舰重量越高
歼15着舰重量上限24.5吨,比19吨级的超虫多了近5吨
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CDer:000959658
发表于 2020-1-14 16:35 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

大天尊者 发表于 2020-1-13 12:40
舰载FC31内油要8吨空重就要15吨,发动机推力10吨10年内靠想,10年内能飞起来的性能只能当教练机,要做战能 ...

战斗机的性能指标需要与使用者的战略、战术、后勤体系相匹配。
美国的f35放在美国军队里才能发挥最大战斗力,放到其他国家,一是后勤支援能力,二是战场支援能力都会受到限制,比如gps实时定位,卫星通信等等,没有这些配套系统,战斗机的作战能力很难达到设计要求。
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2020-1-14 16:28
你承认F22载油系数比中型的F35低很多就是个进步。

J20的事你不细说我还真不知道,你至少给出个你认为 ...

歼二十嘛,假设舰载版空重19吨,内油算10吨,对比下鶻鹰舰载版空重14.5,算内油8吨,载油系数也几乎一样咯。然后比载荷航程,两个都带5吨弹药(内挂2吨,外挂吨3吨),试问,谁外挂的阻力系数更高呢?只看内挂的话,理论上内挂对航程的影响也是自重小的受影响更大。
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CDer:000954575
发表于 2020-1-14 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

关键是,发动机推力多少?哪天兔子拿出来推重比10以上的中推,鹘鹰才有希望。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 16:57
歼二十嘛,假设舰载版空重19吨,内油算10吨,对比下鶻鹰舰载版空重14.5,算内油8吨,载油系数也几乎一样 ...

呵呵,麻烦你自己细算一下。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwb19756 发表于 2020-1-14 17:02
关键是,发动机推力多少?哪天兔子拿出来推重比10以上的中推,鹘鹰才有希望。

不需要。不提弹射起飞,就是滑越起飞用两台加力推力9吨的WS13E就够了。
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 17:09
呵呵,麻烦你自己细算一下。

相差不过0.01罢了,你以为会有多大影响,和负载增加的阻力系数影响比起来微不足道。再说,将内油取为10.5吨又有什么关系,不过是想取个整罢了
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 16:32
然后阵风又一巴掌糊你脸上啊

你要被打几次?

又拿阵风说事,真是不撞南墙不回头
一个很简单的常识,作为舰载机飞行员,能用小仰角去降落,肯定不愿意用大仰角降落
但阵风的飞行员只能以大仰角去降落,只能说明一点——小仰角状态下阵风的降落速度达不到安全标准,要知道阵风基本上就算一架轻型舰载机了
而其它成功的舰载机都是小仰角形式降落,都是满足降落速度的要求的,连三哥的LCA都做到了
你们整天拿个阵风说事情,无非就是阵风采用了别人都不愿意采用的方式,达到了一个出奇制胜的效果,而如果采用别人都愿意采用的方式,阵风恰恰是不及格的。
就好比网上主播,一个长得丑的主播敢脱衣服,吸引的观众可能会远远超过不出格的美女主播。你的境界也就仅限于此了。
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CDer:000815593
发表于 2020-1-14 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wffbhnh 于 2020-1-14 19:26 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 16:57
歼二十嘛,假设舰载版空重19吨,内油算10吨,对比下鶻鹰舰载版空重14.5,算内油8吨,载油系数也几乎一样 ...


你给出的数据,只考虑内挂2吨弹药,鹘鹰舰载的内油系数0.326,J20J载型0.322,载油系数鹘鹰胜。加3吨外挂载油系数分别是0.29对0.294,J20好一点,但是这个时候J20的总重量是34吨已经是起飞重量极限了,鹘鹰的起飞重量只有27.5吨,还有2.5-3吨的挂载能力,用来挂油的话鹘鹰的载油系数会升到0.36。
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 19:03
又拿阵风说事,真是不撞南墙不回头
一个很简单的常识,作为舰载机飞行员,能用小仰角去降落,肯定不愿意 ...

然后阵风就是打了你的常识的脸了啊

你怎么确定没有别的打你的脸呢?所以说你眼神测速呢

你今天被打脸又不是一次了,还有自抽的

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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 19:16 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 19:08
然后阵风就是打了你的常识的脸了啊

你怎么确定没有别的打你的脸呢?所以说你眼神测速呢

阵风是什么常识?真是笑话
像阵风那么小的战斗机,用260-270km/h的速度去着舰完全没问题
它自己非要用那么小的速度去着舰,怪谁咯?比它大的得多F35C都能260-270km/h的速度去着舰
阵风的问题恰恰就是违反常识,也就是你们整天在捧这个怪胎
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CDer:001099909
发表于 2020-1-14 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:18
不按现有体积尺寸上舰,等于新设计一款战斗机
鹘鹰最大的优势就是时间节点有保障
另外再参照ws19这个项 ...

有个p的保证。2028年前不抱希望。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 17:19
相差不过0.01罢了,你以为会有多大影响,和负载增加的阻力系数影响比起来微不足道。再说,将内油取为10.5 ...

算了,又争歼二十和歼三x的内油了,也不要纠结最大起飞重量限制为34吨了。今天看到一个帖子,说某20飞行员说歼二十一分钟飞了52公里,于是此文作者说歼二十最高飞机速度是2.45马赫。你怎么看?
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 19:25 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

飞翔小小鸟 发表于 2020-1-14 19:16
有个p的保证。2028年前不抱希望。

有没有说一定要用ws19
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CDer:000089199
发表于 2020-1-14 19:27 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

ziizii211211 发表于 2020-1-13 13:00
垃圾就是垃圾,等WS15H出来再说吧

WS15装那款飞机来着?
莫非你是说装阿姨31的J20垃圾,还是装备太行的J20垃圾?
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 19:16
阵风是什么常识?真是笑话
像阵风那么小的战斗机,用260-270km/h的速度去着舰完全没问题
它自己非要用 ...

他打了你的常识的脸就够了啊

你把你的常识领出来先要有个先决条件叫不算阵风

我到不是捧阵风

但阵风就是在打你常识的脸,顺便打你眼神测速的脸
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CDer:000815593
发表于 2020-1-14 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 17:19
相差不过0.01罢了,你以为会有多大影响,和负载增加的阻力系数影响比起来微不足道。再说,将内油取为10.5 ...

其实已经让你随便取值了,大内油大弹仓的舰载海重四空重比F22都低,大家也没说什么。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 19:46 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 19:29
他打了你的常识的脸就够了啊

你把你的常识领出来先要有个先决条件叫不算阵风

阵风违反了“重型机比轻型机要求的进场速度更低”这个常识吗?
阵风只能说明轻型机做到了比重型机更低的进场速度,你告诉我如何推翻了这个常识?
这就好比,人在打球的时候比在看书的时候要喝更多的水,这是常识,你现在以某人在看书的时候比打球的时候喝的水更多来挑战这个常识,不是笑话吗?他愿意看书的时候猛喝水是他自己的事,也是没有必要的事,就跟阵风一样,他愿意把降落速度做得那么低,关常识什么事??
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 19:46
阵风违反了“重型机比轻型机要求的进场速度更低”这个常识吗?
阵风只能说明轻型机做到了比重型机更低的 ...

噗嗤重型的歼15着舰速度240比轻型的阵风213低,这是错的

你是不是逻辑都混乱了?
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CDer:001135241
发表于 2020-1-14 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-1-14 16:35
战斗机的性能指标需要与使用者的战略、战术、后勤体系相匹配。
美国的f35放在美国军队里才能发挥最大战 ...

f35在美军是联合攻击机

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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 20:00 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 非金属风暴 于 2020-1-14 20:02 编辑
mayu137 发表于 2020-1-14 19:52
噗嗤重型的歼15着舰速度240比轻型的阵风213低,这是错的

你是不是逻辑都混乱了?


逻辑混乱的恰恰是你,把实际表现当成硬性要求
你要看书的时候比打球的时候喝更多的水,也没人说不行啊,顶多就有人说句喝饱了撑的
你要给你的车装一个比大卡车更大的灭火器,也没人说不行啊,顶多就有人说句钱多了烧的
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 20:07 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-14 20:00
逻辑混乱的恰恰是你,把实际表现当成硬性要求
你要看书的时候比打球的时候喝更多的水,也没人说不行啊, ...


那谁说打球的时候一定比看书的时候喝更多水了?

我上午投了个球也叫打球

我打之前喝饱了水也是打球

我一天没喝水边喝水边看书也是看书

打球的地方没水也是打球,你逻辑呢?这叫常识?

常识是普通的知识,基本的知识

你告诉我打球喝的水比看书喝的水多这叫基本的普通的知识?
我随便举个例子就驳倒了,喝水取决于生理需要而不是是否打球,我投个篮不玩了也叫打球,就不喝水,因为我不渴不需要,怎么了?
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 20:09 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 20:03
那谁说打球的时候一定比看书的时候喝更多水了?

我上午投了个球也叫打球


喔,沦落到玩文字游戏这个地步了?
那感情教科书上要求运动后多饮水、补充电解质是写错了,没有考虑运动前喝了一桶水、吃了一大勺盐之类的特殊情况?是不是还要特别注明一下?
什么叫木工米青,你这不就是在现身说法吗
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2020-1-14 19:07
你给出的数据,只考虑内挂2吨弹药,鹘鹰舰载的内油系数0.326,J20J载型0.322,载油系数鹘鹰胜。加3吨外 ...

绝大多数应用场景载油系数差不多其实,影响差别很小,真正影响因素是负载后的阻力系数,这个才是提现重中型机差别的主要因素所在。F16光看转场航程也和F15差不多,但是挂弹后。。。
至于最大起飞重量限制,其实歼二十可以达到的最大起飞重量远不止34吨,F15E和F22都可以到38吨,限制到34吨不过是因为F14最大起飞重量是34吨而已,别忘了曾经的F111B有将近40吨起飞重量,003开始使用电磁弹射后歼二十完全可以达到38吨左右起飞重量。对001和002来说,在25节甲板风下,远点起飞重量一样也可以达到38吨
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2020-1-14 19:39
其实已经让你随便取值了,大内油大弹仓的舰载海重四空重比F22都低,大家也没说什么。


我又不是真的随便取值,当然是取一个合理的可以实现的值才有讨论价值
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CDer:000693042
发表于 2020-1-14 20:16 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

深涧悠蓝 发表于 2020-1-14 19:27
WS15装那款飞机来着?
莫非你是说装阿姨31的J20垃圾,还是装备太行的J20垃圾?

WS13和RD93
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发表于 2020-1-14 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 20:43 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-14 20:09
喔,沦落到玩文字游戏这个地步了?
那感情教科书上要求运动后多饮水、补充电解质是写错了,没有考虑运 ...


这是你举得例子,也是你在玩文字游戏

还建议人每天都要喝一定量的水呢

哪来的说法打球喝的水一定比看书的水多?

这叫常识?

我打球前刚喝过水就不渴,打了两分钟不玩了汗都没一滴,非要比一天没喝水坐下来边看书边喝水的情况喝的多?

运动后建议补充水分不是非要/必须,这还是只说运动
人都要补充水分

你怎么得出个打球的比看书喝水多的常识?

常识还能被推翻还能是错的叫常识?
你是不是不知道啥叫常识?
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CDer:001099909
发表于 2020-1-14 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔小小鸟 于 2020-1-14 20:52 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-14 19:25
有没有说一定要用ws19


跟发动机没关系,试验流程在那摆着呢。歼10试飞6年,歼20试飞6年,投入的原型机数量差不多,说明项目都差不多。需要的时间也差不多,某鹰何德何能能比歼20快?
想快?容易啊,歼15试飞三年就可以了,歼10B试飞三年也可以了。
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CDer:000094011
发表于 2020-1-14 20:54 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:31
鹘鹰根本就没必要在低速升力系数方面超过15
这就是中型机对重型机的优势,中型机不需要那么苛刻的低速性 ...

但是中型机的高速性能就是渣啊
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 21:12 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 20:32
这是你举得例子,也是你在玩文字游戏

还建议人每天都要喝一定量的水呢

好好好,你就继续在这表演,大家尽情欣赏
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 21:13 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

Spica 发表于 2020-1-14 20:54
但是中型机的高速性能就是渣啊

渣就渣呗,反正舰载机的性能本来就低于陆基战斗机
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CDer:000094011
发表于 2020-1-14 21:20 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 Spica 于 2020-1-14 21:24 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-14 21:13
渣就渣呗,反正舰载机的性能本来就低于陆基战斗机


所以就没价值了呀

面对强敌你拿个飞行性能差不多甚至更差的舰载机出来有什么用?
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 21:26 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

Spica 发表于 2020-1-14 21:20
所以就没价值了呀

面对强敌你拿个飞行性能差不多甚至更差的舰载机出来有什么用?

你这个话就好笑了
面对美国十几艘核动力航母,中国造两艘跷跷板航母有啥价值呢?
你吃了五个包子饱了,吃前面四个有啥价值呢??
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 21:30 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 非金属风暴 于 2020-1-14 21:32 编辑
Spica 发表于 2020-1-14 21:20
所以就没价值了呀

面对强敌你拿个飞行性能差不多甚至更差的舰载机出来有什么用?


照你这么说,兔子从1949年到现在,造出来的武器有几样是超过了强敌的?最新的大葱号超过了福特号吗??运20超过了C17吗?轰6N超过了B2吗?094超过了俄亥俄吗?ws10超过了F119吗
是不是这60多年都白干了?
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 21:12
好好好,你就继续在这表演,大家尽情欣赏


谁在表演啊

大家欣赏的谁——手动斜

几个人围观你的快着舰才放起落架和减速着舰了

眼神测速也不是我一个人说
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CDer:000094011
发表于 2020-1-14 21:55 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-14 21:30
照你这么说,兔子从1949年到现在,造出来的武器有几样是超过了强敌的?最新的大葱号超过了福特号吗?? ...


现在有机会让你赶超你自己放弃这样的机会,我只能学雷军说一句,are you OK?

另外把WS10和F119相提并论你也是666
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CDer:000167162
发表于 2020-1-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-14 16:05
你的核动力电弹还是将将将吧,人家真正唯一的核动力电弹还在扣扣索索取取舍舍呢
看来您这一大把年纪了 ...

人家西施生了一场病你个东施就赶紧把心口捂上了?

另外在下不才,活了几十年学没学会什么道理还不用你这种朋友在那里指指点点吧?——更不用说这种朋友还是看一个头像就编出一大堆别人的故事还当别人面说出来的这种幼稚角色了

不过看起来这位小生倒是看了不少的武侠小说啊?可惜夸夸其谈之余偏偏就不认识虚竹段誉韦小宝。。。。徒增笑料。令人喷饭尔。。。。。

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发表于 2020-1-14 23:16 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

能源灵感中心 发表于 2020-1-14 16:35
战斗机的性能指标需要与使用者的战略、战术、后勤体系相匹配。
美国的f35放在美国军队里才能发挥最大战 ...

那我们没用一台中推到自己的战斗机上,中推就不在军方大修维护体系内,要头搞一套还不怎么可靠先进的中推大批量服役不太靠谱,来几架中推无人机还是可以负担的,毕竟换代也快,现在实战的关键时刻都高速无人机了。。。中推的也不是那么急迫,现成便宜的毛子货随便买
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