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CDer:001133600 楼主: 双螺旋
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[平台总体] 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 03:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2020-1-13 16:24
因为中推也落后,未来的先进中推还在纸面上,而15至少已经在路上了。

我一直想一个问题,中推到底存不存在这个分类。是不是像所谓歼十是中型战斗机一样,是军迷生造出来的。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 03:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2020-1-13 16:22
那就不是骨头鹰,是推到重来。。。。

你对比一下RD93和AL31的外形尺寸后再来下结论
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 03:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:29
鸭翼对任何翼型都能增升,现实中鸭翼机很多是高速翼型,只是因为在本来低速性能比较差的翼型上,鸭翼的好 ...

先搞明白歼十五的小翼的作用再下结论好吗?
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 03:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-13 18:01
那倒不会,只不过最后做出来体积和歼二十一样,然后就是超重,推比低,机动性差,起降性能差。大概就是这 ...

说话还是要有逻辑思维的。超重总得有个设计重量。保不准会看到装海太行的鹘鹰舰载型出来试飞
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CDer:001128377
发表于 2020-1-14 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
HDQ_liar 发表于 2020-1-14 01:47
赞同,而且已知发动机产量推测各型战机产量或进度并非难事,只要报表数据准确。我兔这方面真有这么透明 ...

那个报表只说明二者都还在测试,但测试有很多阶段。你不能说小学生和大学生都是学生所以他们会一起参加工作
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CDer:001128377
发表于 2020-1-14 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 03:38
先搞明白歼十五的小翼的作用再下结论好吗?

自己去看宋老《小展弦比》论文图1
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CDer:001090898
发表于 2020-1-14 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:18
不按现有体积尺寸上舰,等于新设计一款战斗机
鹘鹰最大的优势就是时间节点有保障
另外再参照ws19这个项 ...

31现在就只有两架在试飞,请你告诉我用什么保证他的时间点?
20或35在他这个阶段,至少已经有七八架在试飞了。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-14 07:18
自己去看宋老《小展弦比》论文图1

歼十五是小展弦比?
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CDer:001090898
发表于 2020-1-14 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 16:36
先进中推和WS15都已经在路上了
你该不会认为国家立项的ws19只是个纯科研项目吧

也许只是一个备胎项目呢
国家用两条腿走路,鸡蛋不放在一个篮子里,又不是一回两回了。
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 03:51
说话还是要有逻辑思维的。超重总得有个设计重量。保不准会看到装海太行的鹘鹰舰载型出来试飞

答案是很明显的,大推的体积重量油耗都是摆在那的呢
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 08:07
答案是很明显的,大推的体积重量油耗都是摆在那的呢

装海太行的鹘鹰航载型的内油也不是现在的6.5吨了。
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CDer:000555009
发表于 2020-1-14 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
空重14吨,内油7吨多,内置加外挂载弹总载荷8吨,最大起飞重量29.5-30吨左右。
单座双发,常规布局。
前期使用国产发动机最大推力9吨,后期换装新发动机,最大推力10吨-11吨。
有一定的超巡能力。
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 03:51
说话还是要有逻辑思维的。超重总得有个设计重量。保不准会看到装海太行的鹘鹰舰载型出来试飞

装太行的鶻鹰还能叫鶻鹰吗,那是一架全新研制的重型机好吧
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 省油不省功 于 2020-1-14 08:43 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 08:38
装太行的鶻鹰还能叫鶻鹰吗,那是一架全新研制的重型机好吧


谁说鹘鹰不是重型机?AMF倒底是什么缩写你不会查中航官方说明?
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:31
鹘鹰根本就没必要在低速升力系数方面超过15
这就是中型机对重型机的优势,中型机不需要那么苛刻的低速性 ...

这么说F35上舰增重2吨半,机翼面积增加50%,都是白忙活
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 08:40
谁说鹘鹰不是重型机?AMF倒底是什么缩写你不会查中航官方说明?

体积重量都是四代机中中型机级别的,狡辩也没用,真正的重型机看歼二十F22和苏57就知道了。不要以为起飞重量接近了三代重型的水平就是重型机了,三代重型除了F15这个小内油系数,结构异常紧凑的变态外,空重也都是也17吨级别以上的。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 08:55 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 08:43
这么说F35上舰增重2吨半,机翼面积增加50%,都是白忙活

F35为了照顾垂直起降,搞得又短又粗,飞起来阻力比较大,所谓为了维持升阻比就需要很大的升力,所以才需要拼命加翼面积,另外加大翼面积还有多存油的考虑。而J31根本不存在这个包袱,改起来应该是个很简单的事情。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

差多了硕鼠 发表于 2020-1-14 07:45
也许只是一个备胎项目呢
国家用两条腿走路,鸡蛋不放在一个篮子里,又不是一回两回了。


备胎?给谁备?连车都不考虑买你会去买个备胎?当救生圈用呢
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 09:03 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

差多了硕鼠 发表于 2020-1-14 07:41
31现在就只有两架在试飞,请你告诉我用什么保证他的时间点?
20或35在他这个阶段,至少已经有七八架在试飞 ...

前面已经论证过很多了,中型机上舰的难度要远远低于重型机,FA18C从YF17白板验证机到正式服役仅用了4年时间,J15拿原型机来测绘仿制还把总师累得牺牲了
如果中型机赶不上时间节点,那重型机更是遥遥无期
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 09:41 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 08:38
装太行的鶻鹰还能叫鶻鹰吗,那是一架全新研制的重型机好吧


就别回一个成天YY的

你看YY升力系数都出来了

之前跟他科普歼15降落速度大于240而不是230,孙聪数据+HUD数据拍脸上了还在转快着舰时放起落架襟翼会减速

连进下滑前就要放起落架都不知道

然后问他怎么知道LCA速度快眼神测速?他来了句常识,阵风又不是常识了?

结果还真是眼神+YY测速
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 08:54
体积重量都是四代机中中型机级别的,狡辩也没用,真正的重型机看歼二十F22和苏57就知道了。不要以为起飞 ...

按照美俄的划分,重型战斗机航程远,具备纵深打击能力,轻型战斗机又称前线战斗机,其义不言自明。请问海东青舰载机归属哪边?
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 08:55
F35为了照顾垂直起降,搞得又短又粗,飞起来阻力比较大,所谓为了维持升阻比就需要很大的升力,所以才需 ...

你压根就不懂啊,粗短只是高速性能差,低速下升阻比可一点都不差,反而更好。再者,舰载机降落根本不追求高升阻比,而是要高升力和高阻力。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 09:50 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-14 09:12
就别回一个成天YY的

你看YY升力系数都出来了

看来你对中文的理解能力都存在很大问题
你也别在这里嘴硬了,老老实实等着胡鹰的舰载版出来换号,你这个ID用不了多长时间了
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CDer:000166679
发表于 2020-1-14 10:04 | 显示全部楼层
414epe推力不止十吨 推重比都11了,别跟美帝比动力,自取其辱,这个前提没法假设
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 09:16
按照美俄的划分,重型战斗机航程远,具备纵深打击能力,轻型战斗机又称前线战斗机,其义不言自明。请问海 ...

可别自己下定义了。重型机具备上述特征不代表有上述特征就是重型机。海东青是否具备上述特点还两说,鶻鹰的内油作战半径只和和歼十是一个级别
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 09:03
前面已经论证过很多了,中型机上舰的难度要远远低于重型机,FA18C从YF17白板验证机到正式服役仅用了4年时 ...

F18一个牺牲高速性能用平直翼的家伙能说明什么?
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CDer:000629136
发表于 2020-1-14 10:25 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-14 03:24
我一直想一个问题,中推到底存不存在这个分类。是不是像所谓歼十是中型战斗机一样,是军迷生造出来的。

中推是有的,但是中型机就是军迷和不良媒体捏造出来的····在军方只有重型机和轻型机,而且是同代而分不是以重量为分。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-14 10:25 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-14 03:24
我一直想一个问题,中推到底存不存在这个分类。是不是像所谓歼十是中型战斗机一样,是军迷生造出来的。

是生造出来的。过去F16是F15的一半,从重量到发动机都是。所以叫“轻重搭配”。但是后来这些轻型战斗机都在变重。所以再叫轻型不合适,也不知道是谁就弄出了个“中型”的概念。

说实话,做分类和贴标签是为了快速了解大致的性能。但是这玩意儿也会限制人的思维。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 10:29 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 09:38
你压根就不懂啊,粗短只是高速性能差,低速下升阻比可一点都不差,反而更好。再者,舰载机降落根本不追求 ...

我又没有跟你谈起降,我的意思是通过加大翼面积提高升阻比,降低巡航耗油率,再多存一点油,能够把降落备用油损失的航程补回来。如果只为满足起降要求,还不需要把面积加这么大。
另外,你越说F35越对你的观点不利,15吨的F35为了上舰都折腾出这么大动静了,19吨的j20?不敢想,没准真给改成更大号的F35了,那搞个重型机有何意义??
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 10:16
可别自己下定义了。重型机具备上述特征不代表有上述特征就是重型机。海东青是否具备上述特点还两说,鶻鹰 ...

鹘鹰内油作战半径和歼十挂三油箱时一样,好吧,你说的对。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-14 10:31 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

xlw2007 发表于 2020-1-14 10:04
414epe推力不止十吨 推重比都11了,别跟美帝比动力,自取其辱,这个前提没法假设

正因为发动机不灵,所以机身就不能做的那么重。我就想不明白,明明发动机不行,那么多人还偏喜欢重型的。中型机是有上限的,30吨顶天了。重型机是没有上限的,40吨都拦不住。两台13吨级的发动机推得动吗?
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CDer:000058653
发表于 2020-1-14 10:31 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

pighead~o~ 发表于 2020-1-13 12:56
飞的起来,你发功把航母推到50节就飞的起来~~~~~当然,如果这货换上14吨级的大推,那就另说了,还真飞 ...

因为国家不可能同时搞两款双大推四代机
双大推舰载机的结果只能是J20大改
于是601只能推双中推中四上舰
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
rcrmj 发表于 2020-1-14 10:25
中推是有的,但是中型机就是军迷和不良媒体捏造出来的····在军方只有重型机和轻型机,而且是同代而分 ...

谢谢,现在知道有中推了。
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 10:29
我又没有跟你谈起降,我的意思是通过加大翼面积提高升阻比,降低巡航耗油率,再多存一点油,能够把降落备 ...

拜托有点逻辑行不行,不为了起降F35整那么大鸡翼。更大更重还能降低耗油率?F35构型显然和鶻鹰更接近而不是和歼20。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-1-14 10:25
是生造出来的。过去F16是F15的一半,从重量到发动机都是。所以叫“轻重搭配”。但是后来这些轻型战斗机都 ...

嗯,我有同感。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-14 10:35 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

wangbin瑟尔 发表于 2020-1-14 10:21
F18一个牺牲高速性能用平直翼的家伙能说明什么?

F35也牺牲了高速性能,阵风也是,而且F18这个牺牲了高速性平直翼的家伙美帝还做了两代,真香不是吗??
牺牲高速性能,大家都这么做的,很显然牺牲高速性能对舰载机来说并不是啥丢人的事情,我认为以中国目前在舰载机领域的技术储备和能力,还没有到凌空压顶一览众山小的程度,跟着大家一起混低速是自然而然的事
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CDer:000263673
发表于 2020-1-14 10:36 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

wwwbak 发表于 2020-1-14 10:31
因为国家不可能同时搞两款双大推四代机
双大推舰载机的结果只能是J20大改
于是601只能推双中推中四上舰

国家怎么想那是国家的事,我想表达的是,重型机比中型机厉害,尤其是进入激光时代后~~~~~~~~~更大的空间,更多的能量意味着激光炮更远的射程,决定着是你先把敌机烧穿还是敌机把你烧穿,就这么简单~~~~~~~既然我鳖的技术水平上无法搞出像球电这样极致紧凑而又极致强大的玩意,那就把紧凑舍了,先保证强大~~~
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CDer:000254898
发表于 2020-1-14 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
省油不省功 发表于 2020-1-14 10:30
鹘鹰内油作战半径和歼十挂三油箱时一样,好吧,你说的对。

歼十三油箱是标配,出行必备,鶻鹰标配是内油,副油箱一般是不带的。
无论怎么说,鶻鹰和歼二十比载荷航程都差很远,体积重量也差很远,可以叫轻型也可以叫中型四代,但是自称重型四代机,只能呵呵了
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-14 09:50
看来你对中文的理解能力都存在很大问题
你也别在这里嘴硬了,老老实实等着胡鹰的舰载版出来换号,你这个 ...

快着舰时放起落架和襟翼是我说的不成?

就是鹘鹰上舰还能改变你自个没军事常识的事实?

美国杀人不对就代表中国杀人对了?
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CDer:000406895
发表于 2020-1-14 10:45 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-14 03:24
我一直想一个问题,中推到底存不存在这个分类。是不是像所谓歼十是中型战斗机一样,是军迷生造出来的。

应该说本身发动机是按推力,推重比,等数据分类。飞机也一样。
你可以否定中型这个专业名词的存在,但你不能否定推力在所有发动机中的级别这个事实。
10吨推力,双发20吨,推27、8吨的飞机,25,6吨推30多吨的飞机,谁更合理点,谁也不得而知。
但是10吨确实是目标数据,而12吨是现实数据。要说未来怎么样,就应该用10吨推力发动机和15吨推力发动机去比较。
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