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CDer:001133600 楼主: 双螺旋
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[平台总体] 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:31 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

elel 发表于 2020-1-13 15:20
我可没认为。就按现在的中推水平进度,我不看好海中四。低速升力方面,15继承的是27的升力体还加了鸭翼 ...

鹘鹰根本就没必要在低速升力系数方面超过15
这就是中型机对重型机的优势,中型机不需要那么苛刻的低速性能,所以随便改一下就能上舰了
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:32 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

pighead~o~ 发表于 2020-1-13 15:20
我一直是骨鹰换太行的坚定鼓吹者,虽然这并没什么卵用~~~~~~~不过2019巴黎航展上骨鹰貌似还真换了大推~~~ ...

根本就不可能换大推
换大腿相当于重新设计一款飞机,而且中推WS19已经国家立项了
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 15:34 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 15:38 编辑
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:32
根本就不可能换大推
换大腿相当于重新设计一款飞机,而且中推WS19已经国家立项了


也可以换个说法,期望ws19推力能到12吨~~~~~~~~~呵呵~~~~~~10吨推力的话,空重14吨,内油6吨,内挂1吨,前点还是能起飞的~~~~~~~~~~~这就能用了~~~~~~~~再说,滑的也就这两艘,凑合下也就得了~~~~~~~
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:38 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

pighead~o~ 发表于 2020-1-13 15:34
也可以换个说法,期望ws19推力能到12吨~~~~~~~~~呵呵~~~~~~10吨推力的话,空重14吨,内油6吨,内挂1吨 ...

是吗,既然未来的中推都能满足要求,为什么还整天想着用落后一代的大推
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 15:40 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:38
是吗,既然未来的中推都能满足要求,为什么还整天想着用落后一代的大推

简单,我就是重型机爱好者啊~~~~~~~~~就像男人爱大波,需要理由么~~~~~~
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:48 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

pighead~o~ 发表于 2020-1-13 15:40
简单,我就是重型机爱好者啊~~~~~~~~~就像男人爱大波,需要理由么~~~~~~

我认为男人应该是这样的
在幼儿园里,要男孩子挑玩具,一般都去选最大的,问男孩子买什么车,他说出来的一定是他知道的最好了
然后用20年以上的时间,去上学,去在社会上磨炼,变成一个男人了,他才会懂的什么能取,什么要舍
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 15:51 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:48
我认为男人应该是这样的
在幼儿园里,要男孩子挑玩具,一般都去选最大的,问男孩子买什么车,他说出来的 ...

你这么严肃,我表示敬佩~~~
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CDer:001158633
发表于 2020-1-13 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
elel 发表于 2020-1-13 15:20
我可没认为。就按现在的中推水平进度,我不看好海中四。低速升力方面,15继承的是27的升力体还加了鸭翼 ...

你的看法就是用了中推就不算重型战斗机喽。
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CDer:000406895
发表于 2020-1-13 16:22 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-13 14:44
到目前为止,没听到鹘鹰上舰不允许用大推的要求。

那就不是骨头鹰,是推到重来。。。。
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CDer:000406895
发表于 2020-1-13 16:24 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:38
是吗,既然未来的中推都能满足要求,为什么还整天想着用落后一代的大推

因为中推也落后,未来的先进中推还在纸面上,而15至少已经在路上了。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 16:36 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

aruaawai 发表于 2020-1-13 16:24
因为中推也落后,未来的先进中推还在纸面上,而15至少已经在路上了。

先进中推和WS15都已经在路上了
你该不会认为国家立项的ws19只是个纯科研项目吧
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CDer:001135241
发表于 2020-1-13 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:31
鹘鹰根本就没必要在低速升力系数方面超过15
这就是中型机对重型机的优势,中型机不需要那么苛刻的低速性 ...

考虑过机体强度问题么
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 17:40 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

隐形大侦探 发表于 2020-1-13 17:29
考虑过机体强度问题么

到现在为止,所有关于舰载机降落的难点都指向拦阻索的承受能力,我从未见过任何文章提到过机体的强度问题,说明机体强度的问题较拦阻索的强度问题更容易克服
如果你能找到相关文章,不吝感谢
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 17:41 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:29
不好意思,就算十年以后才能用,国家也正式立项了这个项目
既然有这个项目,那一定就有配对的机型,你别 ...

就事论事说说发动机进度,你扯什么机型啊?

不知道有些人在心虚什么,非要随时给自己壮胆
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 17:47 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 非金属风暴 于 2020-1-13 17:55 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 17:41
就事论事说说发动机进度,你扯什么机型啊?

不知道有些人在心虚什么,非要随时给自己壮胆


发动机进度怎么了,WS19开始预研的时间比ws15还早,和胡鹰一样,都是企业先行投入,国家在中途买单的项目。WS19和ws15谁先出来还不好说呢。
发动机本来就是为飞机服务的,不扯适配机型,发动机的研发还有啥意义?
还有,有很多问题从正面找不到答案,完全可以从侧面寻找突破口,比如ws19能获得国家立项,在很大程度上就能说明国家需要一款装中推的四代战斗机,并不是你们想象的重型机包打天下
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CDer:000254898
发表于 2020-1-13 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
钳子 发表于 2020-1-13 15:13
这就好比给SUV硬上大卡车的发动机。
大推自重大,体积大,油耗高。所以用大推需要用大机体,大油箱,而机 ...

那倒不会,只不过最后做出来体积和歼二十一样,然后就是超重,推比低,机动性差,起降性能差。大概就是这样吧
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 18:09 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 17:47
发动机进度怎么了,WS19开始预研的时间比ws15还早,和胡鹰一样,都是企业先行投入,国家在中途买单的项 ...

哈哈哈哈哈
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CDer:001135241
发表于 2020-1-13 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 17:40
到现在为止,所有关于舰载机降落的难点都指向拦阻索的承受能力,我从未见过任何文章提到过机体的强度问题 ...

呵呵, 勾住阻拦索时,飞机受到的力量  所以机体强度,机体空重,飞机性能
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CDer:000285903
发表于 2020-1-13 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 15:23
WS19?十年后能用就谢天谢地了

施佬说ws15和19进度近似,看来20的心脏病,哎
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CDer:000460126
发表于 2020-1-13 21:25 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

兄弟,你这个古英的数据应该是1.0的吧.2.0保密得这么厉害你还有这么详细的数据吗?
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2020-1-13 21:19
施佬说ws15和19进度近似,看来20的心脏病,哎

他看那个上市公司的年报说的。那个年报只能说明15和19都还没有量产,其它都是脑补

对土鳖的发动机,再高举bkc 20年没问题,就是15我也不认为在5年内能设计定型
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CDer:000984267
发表于 2020-1-13 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
前几天不还大叫拳打f35c,这就退化到对标f18e了?怎么着也是一四代整天跟三代比丢不丢人
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CDer:000425666
发表于 2020-1-13 22:10 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 15:23
WS19?十年后能用就谢天谢地了

你让我想起了当年驳斥“雪亮军刀”的那批人!
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CDer:000756996
发表于 2020-1-13 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 18:09
哈哈哈哈哈

哈哈之前,能不能搞清一下对手。一个135可没两个119难度大。
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CDer:001119736
发表于 2020-1-13 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HDQ_liar 于 2020-1-13 22:38 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 21:26
他看那个上市公司的年报说的。那个年报只能说明15和19都还没有量产,其它都是脑补

对土鳖的发动机,再 ...


关于涡扇-19的进度,可以参考写小米前辈在鼎盛的一些发言,要说赶上涡扇-15那是过于乐观。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-13 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 15:23
WS19?十年后能用就谢天谢地了

根据前段时间的八股,涡扇19和涡扇15的进度差不多了
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CDer:001054897
发表于 2020-1-13 22:37 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

pighead~o~ 发表于 2020-1-13 12:56
飞的起来,你发功把航母推到50节就飞的起来~~~~~当然,如果这货换上14吨级的大推,那就另说了,还真飞 ...

换大推就是机身拉长一米?敢情这飞机的设计就是儿戏呀。
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CDer:000233349
发表于 2020-1-13 22:41 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

HDQ_liar 发表于 2020-1-13 22:33
关于涡扇-19的进度,可以参考写小米前辈在鼎盛的一些发言,要说赶上涡扇-15那是过于乐观。

WS-15项目现在都开始为批产做准备了吧
2020-01-13_228.jpg
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CDer:001119736
发表于 2020-1-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-1-13 22:41
WS-15项目现在都开始为批产做准备了吧

好消息!还是前辈厉害!
在下只是记得工科和写小米两位业内人士的一些发言,觉得目前很多朋友对涡扇-19过于乐观。
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CDer:000111145
发表于 2020-1-13 23:16 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 钳子 于 2020-1-13 23:20 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-1-13 18:01
那倒不会,只不过最后做出来体积和歼二十一样,然后就是超重,推比低,机动性差,起降性能差。大概就是这 ...


不止是那样的。即便妥协近距空战,还要考虑攻击模式能力(包括航程和內载),起降可行性,日常经济性,战时反应速度。要相信专业人士,他们比军迷考虑的更全面,在目前条件的基础上,做出确实是最优选择。可以理解军迷们担心他们选错,其实是杞人忧天,如果只是因为某个人就可以选定,那是不科学的决断,起码是二十年前才会做的事。弯路已经走过很多,苦果已经尝过很多。现在大力推进发动机研发,推进科学决断,就是为了规避之前的错误。还是那句话,相信日益成熟的专业人士,不管是研发还是招标。
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CDer:001121991
发表于 2020-1-13 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题在30吨

在于14+7.5+2=23.5吨
或者14+7.5+1=22.5吨

而20+10+2.3=32.3吨
或者20+10+1.3=31.3吨
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CDer:000111145
发表于 2020-1-13 23:26 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

mayu137 发表于 2020-1-13 23:17
问题在30吨

在于14+7.5+2=23.5吨

没算外载。
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CDer:001119736
发表于 2020-1-13 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 21:26
他看那个上市公司的年报说的。那个年报只能说明15和19都还没有量产,其它都是脑补

对土鳖的发动机,再 ...

施佬在他的两篇文章里都用肯定的语气的说611/132有歼—20系的研制工作,还有单发三代机改进型项目,无暇搞海四。
我对单发三代机改进型项目很好奇,遂去微信付费问答那去请教他如何改?
他回答:“推力可能上矢量,更多在航电在隐身性上。不好意思这个答案并不长,因为后续改进目前也处在不确定之中。”
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 00:13 编辑
钳子 发表于 2020-1-13 23:26
没算外载。


这就是问题啊

中国又不是美帝,肥电虐菜首日隐身后外挂舔地

中国要对抗美帝,要面对F22/35机海

有多点机会外挂,外挂歼15不行么,对面舰载隐身攻击无人机不更高效么

超虫满内油还能外挂个8-9吨载荷,可以额外挂油箱呢
一个五代机天天外挂着油箱或者弹药?
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CDer:001135241
发表于 2020-1-14 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2020-1-13 23:17
问题在30吨

在于14+7.5+2=23.5吨

第一空重14吨怎么来的?算小了
第二空重20怎么来的,算大了

第三,算算发动机推力,飞行性能
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CDer:001121991
发表于 2020-1-14 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-1-14 00:55 编辑
隐形大侦探 发表于 2020-1-14 00:21
第一空重14吨怎么来的?算小了
第二空重20怎么来的,算大了



14小和20大一样堵嘴

我总不能说个19+10+1.3=30.3吨完美符合30吨吧

马伟明的电弹上限45吨论文还没贴出来呢
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CDer:001128377
发表于 2020-1-14 00:45 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

HDQ_liar 发表于 2020-1-13 22:33
关于涡扇-19的进度,可以参考写小米前辈在鼎盛的一些发言,要说赶上涡扇-15那是过于乐观。

有WS15经验在前,WS19肯定可以少走弯路,项目总体需要的时间会更短。

但是,WS15时间上立项早了至少十年,资源上是独立型号成为重大专项,除非黎明厂的都是猪,或者是美国特务,否则WS19的实际进度不可能赶上WS15
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CDer:001135241
发表于 2020-1-14 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2020-1-14 00:24
14小和20大一样赌嘴

我总不能说个19+10+1.3=30.3吨完美符合30吨吧

参照双发中推f18e和单发大推的f35c,可以大概推出空重
所以14吨明显偏小,看看f18e
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CDer:001119736
发表于 2020-1-14 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HDQ_liar 于 2020-1-14 01:50 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-14 00:45
有WS15经验在前,WS19肯定可以少走弯路,项目总体需要的时间会更短。

但是,WS15时间上立项早了至少十 ...


赞同,而且已知发动机产量推测各型战机产量或进度并非难事,只要报表数据准确。我兔这方面真有这么透明,咋从不主动公开三姨夫引进了多少呢?
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CDer:001158633
发表于 2020-1-14 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 17:47
发动机进度怎么了,WS19开始预研的时间比ws15还早,和胡鹰一样,都是企业先行投入,国家在中途买单的项 ...

也许WS15用了太行大改这条路线了。
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