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[平台总体] 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

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CDer:001133600
发表于 2020-1-11 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 双螺旋 于 2020-1-12 00:02 编辑

鹘鹰舰载型和f18e都是舰载机,发动机加力推力都暂定为10吨。

F/A-18E block 的数据来源F/A-18E数据取自2008年修订的block2手册http://m.sohu.com/a/138527019_162220


F/A-18E block 2基本空重        13868千克使用空重        14283千克(双座F型为14520千克)

附件(飞行员,炮弹,滑油,不可用油,干扰弹,挂架等)        415千克       
机长18.31米
机高4.88米
翼展(含翼尖导弹)13.62米,(折叠机翼)9.32米
机翼面积46.45平方米
最大内部燃油6531千克
最大外挂载荷8051千克起飞重量(攻击任务)29937千克

FC-31“鹘鹰”2.0数据:
机长17.3m
翼展11.5m
机高4.8m
最大内油约7.2吨
最大挂载能力8000kg(内置2吨+外挂6吨)
最大起飞重量28000kg
12.5吨空重应该是鹘鹰1.0数据,2.0数据没有。
鹘鹰为四代机,鹘鹰机内燃油,内置武器仓,
鹘鹰舰载型要增加机翼面积,增强起落架和机体强度,增加机翼折叠重量等。
所以鹘鹰舰载机空重不会低于13.868吨,大约14吨
鹘鹰舰载型使用空重大约14.5吨
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CDer:000785431
发表于 2020-1-11 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我猜海中四的使用空重在14.5到15之间,内油8.5,最大起飞30吨。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-11 22:47 | 显示全部楼层
我一直搞不清楚那些边说超虫、肥电是重型机边反对兔子搞中型机上舰的人是怎么想的
他们说的“中型机”,貌似谁都没提起过,他们是在反对空气吗??
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CDer:001060611
发表于 2020-1-11 22:52 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重

F18E的空重是14.55吨
0092023AFF94DF2631F909D0C38E4B91.jpg
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CDer:000280380
发表于 2020-1-11 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
“发动机都暂定为10吨”。。。666实在是6得不行啊。
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CDer:001060611
发表于 2020-1-11 23:06 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重

鹘鹰在四代航发成熟前可以使用87.2kn的国产三代航发
Screenshot_20200111_230511.jpg
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CDer:000324753
发表于 2020-1-11 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuang3900 发表于 2020-1-11 22:53
“发动机都暂定为10吨”。。。666实在是6得不行啊。

ws19是11吨,ws13e是9吨。
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CDer:000955175
发表于 2020-1-12 12:23 | 显示全部楼层
其实我猜测,即使以骨头鹰为基础发展的海四
最后身板怕不是也不会小,不会比塑料虫,球电轻多少
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CDer:001161095
发表于 2020-1-12 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
那来的10吨发动机。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-12 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-1-11 22:38
我猜海中四的使用空重在14.5到15之间,内油8.5,最大起飞30吨。

专门发明一个海中四很有创意。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
戈壁老王 发表于 2020-1-12 12:23
其实我猜测,即使以骨头鹰为基础发展的海四
最后身板怕不是也不会小,不会比塑料虫,球电轻多少

这是必然的。但由于自重轻,最大起飞重量相应也少,可以满载前点滑越起飞。
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CDer:000951456
发表于 2020-1-13 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

嘿嘿,楼主的设想和我想象中的海飞丝好接近
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CDer:001116589
发表于 2020-1-13 12:40 | 显示全部楼层
舰载FC31内油要8吨空重就要15吨,发动机推力10吨10年内靠想,10年内能飞起来的性能只能当教练机,要做战能力要12年以后的事了,那时候F35用22吨推力的发动机,变循环发动机也开始装机推力估计24吨,航程比FC31舰载型多50%,F35C压倒性优势。。
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CDer:001116589
发表于 2020-1-13 12:48 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

戈壁老王 发表于 2020-1-12 12:23
其实我猜测,即使以骨头鹰为基础发展的海四
最后身板怕不是也不会小,不会比塑料虫,球电轻多少

球电A同样重量标准下与FC31 1.0一样重,上舰的FC31只会比FC35C更重,就一条粽子机机翼打断就比肥电麻烦,除非不要航程安心腿短挨打
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 12:54 编辑
省油不省功 发表于 2020-1-12 13:57
这是必然的。但由于自重轻,最大起飞重量相应也少,可以满载前点滑越起飞。


你别吓我,满载前点滑越起飞,凭啥啊,就凭2台10吨级的发动机(关键现在还没有呢)就想前点30吨滑越起飞?~~~~~~~~~~~~~~半油满内挂的话,还差不多~~~~
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CDer:000693042
发表于 2020-1-13 12:52 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-11 22:47
我一直搞不清楚那些边说超虫、肥电是重型机边反对兔子搞中型机上舰的人是怎么想的
他们说的“中型机”,貌 ...

因为超虫和肥电这些推力不足的飞机不能超巡,中国现在中型机也只有垃圾中推,推重比只会比上面更加垃圾
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CDer:000693042
发表于 2020-1-13 12:53 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

大天尊者 发表于 2020-1-13 12:40
舰载FC31内油要8吨空重就要15吨,发动机推力10吨10年内靠想,10年内能飞起来的性能只能当教练机,要做战能 ...

31面对肥电就只能做被吊打的垃圾
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CDer:001158633
发表于 2020-1-13 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2020-1-13 12:49
你别吓我,满载前点滑越起飞~~~~~~~~~~~~~~满内挂的话,还差不多~~~~

为什么吓你?按使用空重14.5吨,内油6.5吨,重任务挂载6吨计算,满载起飞重量27吨前点还飞不起来
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 12:56 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

ziizii211211 发表于 2020-1-13 12:52
因为超虫和肥电这些推力不足的飞机不能超巡,中国现在中型机也只有垃圾中推,推重比只会比上面更加垃圾

中国的战斗机比美帝的稍逊一筹是正常现象,是技术能力差距的直观体现
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 12:56 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 13:11 编辑
省油不省功 发表于 2020-1-13 12:55
为什么吓你?按使用空重14.5吨,内油6.5吨,重任务挂载6吨计算,满载起飞重量27吨前点还飞不起来


飞的起来,你发功把航母推到50节就飞的起来~~~~~当然,如果这货换上14吨级的大推,那就另说了,还真飞得起来~~~~~~~说真的,我不明白北边那帮人咋想的,现成14吨级的成熟大推不用,硬要等10吨级的不知道在哪的中推,这是执念么?换个大推,也就加长米把的机身,把翼展搞大点,反正折叠了都一样,把背脊弄高点多装点油,反正也没指望去超巡,我就问到底这有什么不良影响?
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CDer:000693042
发表于 2020-1-13 13:00 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

非金属风暴 发表于 2020-1-13 12:56
中国的战斗机比美帝的稍逊一筹是正常现象,是技术能力差距的直观体现

垃圾就是垃圾,等WS15H出来再说吧
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 13:00 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

大天尊者 发表于 2020-1-13 12:40
舰载FC31内油要8吨空重就要15吨,发动机推力10吨10年内靠想,10年内能飞起来的性能只能当教练机,要做战能 ...

参见F35C,常规布局上舰,为了起降性能和航程,就得放大机翼,最后变成只能飞6G的肥机。四代舰载机要平衡高低速性能保证航程的唯一合理布局就是鸭式。

不是说中航内部技术都是共享的么?不是说沈阳快试中心研发速度超快么?那就让601/112综合J20和鹄鹰的成果,搞一个鸭式的四代舰载嘛
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 13:02 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:00
参见F35C,常规布局上舰,为了起降性能和航程,就得放大机翼,最后变成只能飞6G的肥机。四代舰载机要平衡 ...


你就省省吧,国资委领导已经打电话问过中航了,就是简历上的那个结果
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 13:21 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 13:25 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:00
参见F35C,常规布局上舰,为了起降性能和航程,就得放大机翼,最后变成只能飞6G的肥机。四代舰载机要平衡 ...


j20的小展弦比鸭式布局本身就是为了飞高速,将来换上ws15甚至可能达成2m级的超巡,这跟舰载机要求飞低速本来就是两个极端~~~~怎么可能调和~~~~所以只有两种选择,高端的就搞个隐身土豚出来,想飞高速飞高速想飞低速飞低速,要么就学35,基本放弃高速性能走技术流路线~~~~~~
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发表于 2020-1-13 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2020-1-13 13:21
j20的小展弦比鸭式布局本身就是为了飞高速,将来换上ws15甚至可能达成2m级的超巡,这跟舰载机要求飞低 ...

鸭翼对任何翼型都能增升,现实中鸭翼机很多是高速翼型,只是因为在本来低速性能比较差的翼型上,鸭翼的好处更明显。

所以,如果上舰一定需要增大机翼面积或者加大展弦比,鸭式布局付出的代价会比常规小
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 13:33 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 13:36 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:29
鸭翼对任何翼型都能增升,现实中鸭翼机很多是高速翼型,只是因为在本来低速性能比较差的翼型上,鸭翼的好 ...


你说到点子上了,说白了就是鸭翼对高速更有用,对低速则收益降低~~~~但是三角翼本身就偏向高速,硬要和鸭翼搭配来迁就低速,这就弯了不是~~而j20则是把鸭翼和三角翼的高速发挥到极致,所以外号"黑长直"~~~~~~~
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2020-1-13 13:33
你说到点子上了,说白了就是鸭翼对高速更有用,对低速则收益降低~~~~但是三角翼本身就偏向高速,硬要和鸭 ...

主翼有必要就改呀,反正比常规布局好
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 13:44 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-1-13 13:49 编辑
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:35
主翼有必要就改呀,反正比常规布局好


好吧,你说的好有道理~~~~~~这个就不纠结了~~~~~如果海军不愿意放弃4代舰载机必须超巡的理念的话,那鸭翼也许更容易实现些~~~~


其实鸭式也好常规也好,最好都用大推~~
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CDer:001158633
发表于 2020-1-13 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
pighead~o~ 发表于 2020-1-13 12:56
飞的起来,你发功把航母推到50节就飞的起来~~~~~当然,如果这货换上14吨级的大推,那就另说了,还真飞 ...

到目前为止,没听到鹘鹰上舰不允许用大推的要求。
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CDer:000408932
发表于 2020-1-13 14:52 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 elel 于 2020-1-13 14:54 编辑
省油不省功 发表于 2020-1-13 12:55
为什么吓你?按使用空重14.5吨,内油6.5吨,重任务挂载6吨计算,满载起飞重量27吨前点还飞不起来


啥时候起飞只看重量了,能不能飞对舰载机来说是看升力系数和翼载荷还有推重比。15翼面积大,27吨对15来说只是中载,前点随便飞。然而27吨对所谓的 鹘鹰舰载型算是重载了,这时候翼载荷很大,如果升力系数推重比和15一样,起飞难度和30吨前点的也15差不多了。
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CDer:001158633
发表于 2020-1-13 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
elel 发表于 2020-1-13 14:52
啥时候起飞只看重量了,能不能飞对舰载机来说是看升力系数和翼载荷。15翼面积大,27吨对15来说只是中载, ...

你认为鹘鹰就按现有尺寸体积就上舰了?自从海军跳出和空军共同研发隐身战斗机的限制后,一切皆有可能。
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CDer:000285903
发表于 2020-1-13 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:35
主翼有必要就改呀,反正比常规布局好

那么多常规布局舰载机表示不同意
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CDer:000111145
发表于 2020-1-13 15:13 | 显示全部楼层
这就好比给SUV硬上大卡车的发动机。
大推自重大,体积大,油耗高。所以用大推需要用大机体,大油箱,而机体大了重了,又引发整机推重比问题,油耗增大问题,再引出航母能承受的起降重量问题,备战(主要是加油和备弹)时长和燃油补给能力问题,保障问题(灰狗重要的一条就是得能运发动机整机),等等等等一大堆,
所以最可行的办法是倒着推:先规定舰载机最大重量和内油作战半径(分制空和攻击模式);在这个基础上再选配合适的发动机,配置内油箱,配置内载武器舱和外载挂架。
包括内载武器也要进行优化,舰载运输机也要规定能力,要不怎么说搞航母是个极其复杂的整体工程呢,这还只是涉及舰载战斗机的一部分思路呢。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:18 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-13 14:57
你认为鹘鹰就按现有尺寸体积就上舰了?自从海军跳出和空军共同研发隐身战斗机的限制后,一切皆有可能。

不按现有体积尺寸上舰,等于新设计一款战斗机
鹘鹰最大的优势就是时间节点有保障
另外再参照ws19这个项目已经立项,大推之类的说法肯定不成立
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CDer:000263673
发表于 2020-1-13 15:20 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

省油不省功 发表于 2020-1-13 14:44
到目前为止,没听到鹘鹰上舰不允许用大推的要求。

我一直是骨鹰换太行的坚定鼓吹者,虽然这并没什么卵用~~~~~~~不过2019巴黎航展上骨鹰貌似还真换了大推~~~~所以,也许3.0快了?
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CDer:000408932
发表于 2020-1-13 15:20 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

本帖最后由 elel 于 2020-1-13 15:21 编辑
省油不省功 发表于 2020-1-13 14:57
你认为鹘鹰就按现有尺寸体积就上舰了?自从海军跳出和空军共同研发隐身战斗机的限制后,一切皆有可能。


我可没认为。就按现在的中推水平进度,我不看好海中四。低速升力方面,15继承的是27的升力体还加了鸭翼,就算眼神气动我也不认为低速升力系数方面鹘鹰能超过15(20那种布局不好说),然后中推又不够给力,推重比相对重4并没有多大提升。翼载荷的的取值,对于中重型飞机来说其实是差不多的,除非特意去设计增加翼面积,但是这又影响了高速性能。
所以除非中推非常非常给力且能赶上进度,否则我个人意愿是重4上舰,是20布局还是常规布局倒无所谓。
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2020-1-13 15:00
那么多常规布局舰载机表示不同意

嗯,世界上100%的现役常规布局四代舰载机,就是只能飞6G的肥电C
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CDer:001128377
发表于 2020-1-13 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-1-13 15:18
不按现有体积尺寸上舰,等于新设计一款战斗机
鹘鹰最大的优势就是时间节点有保障
另外再参照ws19这个项 ...

WS19?十年后能用就谢天谢地了
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CDer:000785431
发表于 2020-1-13 15:28 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 13:00
参见F35C,常规布局上舰,为了起降性能和航程,就得放大机翼,最后变成只能飞6G的肥机。四代舰载机要平衡 ...

舰载机高低性能同时满足的是变后掠翼和三翼面,绝对没有鸭式布局。去掉尾翼改鸭翼反而降低了着舰的可能性。
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CDer:001161011
发表于 2020-1-13 15:29 | 显示全部楼层

RE: 同为双发中推 鹘鹰舰载型空重应该比F/A-18E还要重 使用空重14.5吨左右

USS_Enterprise 发表于 2020-1-13 15:23
WS19?十年后能用就谢天谢地了

不好意思,就算十年以后才能用,国家也正式立项了这个项目
既然有这个项目,那一定就有配对的机型,你别跟我说是准备配枭龙的
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