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伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

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CDer:001088456
发表于 2020-1-13 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫听穿林打叶声 发表于 2020-1-12 21:29
指挥体系和战略思想上的矛盾比单纯争经费的矛盾更大更本质吧。说白了就是谁掌权、路怎么走的方向性问题, ...

并不是,从来没有人把作战指挥权这种玩意儿当香饽饽抢,因为打赢了功劳是作战部队的,打输了罪是指挥机构背。大家抢的是行政管理权。更何况国防军也从来没有想过去直接指挥革命卫队,它们只是想构建一个联合指挥体系,其实就是想共享革命卫队的情报和通信资源。
至于战略上的冲突,因为最高层面上,革命卫队其实也是听联合武装力量总参谋部管,国防军在总参还是占主导地位的,革命卫队也不在这个层面上争,只是在个别方向上,革命卫队认为自己的力量是骨干,所以会提出意见。其实这也很合理,你让人家上去当炮灰,总得允许人家选个满意的死法。。。。。只不过国防军很多人自命指挥水平高,认为你这么死太丑,审美太不专业了,你应该这么死。。。。。。而革命卫队对此比较抵触,你管我怎么死,又不是你去死
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CDer:000603133
发表于 2020-1-13 02:21 | 显示全部楼层
Wehrmacht 向 SS 开嘴炮了
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CDer:000321983
发表于 2020-1-13 14:18 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

革命卫队,军队,是两个独立的武装力量。
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CDer:001135622
发表于 2020-1-13 14:27 | 显示全部楼层
军方质疑卫队,这是神马节奏啊?
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CDer:001062717
发表于 2020-1-13 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

类似克格勃的国家警察军队 任务就是类似同志你被肃反了那种 监视军队高层用的

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001122174
发表于 2020-1-13 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

铁翼飞虎 发表于 2020-01-13 02:09:04
并不是,从来没有人把作战指挥权这种玩意儿当香饽饽抢,因为打赢了功劳是作战部队的,打输了罪是指挥机构背。大家抢的是行政管理权。更何况国防军也从来没有想过去直接指挥革命卫队,它们只是想构建一个联合指挥体系,其实就是想共享革命卫队的情报和通信资源。至于战略上的冲突,因为最高层面上,革命卫队其实也是听联合武...
所以很奇葩的情况出现了,首都移防的G命卫队的导弹部队的总指挥在西线,亲自部署和建立对付犹太人和米国佬的对空防御。

调动过来的机场方向的防卫部队,属于加强的G命卫队指令。军方并不能直接指挥到基层。

加上空港调度对空明码的数据,对话机制并没有由隶属的军方移交G命卫队!

这个算明谋,挖坑给跳。
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CDer:001157657
发表于 2020-1-13 16:29 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

高度紧张情况下肯定会出事,再说伊朗防空系统并非特别先进。乌克兰民航偏离航线也是原因之一
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CDer:001129273
发表于 2020-1-13 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2020-1-12 21:41
双轨制最终肯定是有矛盾的,那你说哪个矛盾更接近本质就看怎么理解,譬如你是政府军旅长是个上校估计单独 ...

圣城旅可不是旅级单位,就跟第二炮兵不是炮兵一样。
苏莱曼尼至少相当于我们的军委部门领导职务。
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CDer:000000093
发表于 2020-1-13 17:11 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

铁翼飞虎 发表于 2020-1-13 02:09
并不是,从来没有人把作战指挥权这种玩意儿当香饽饽抢,因为打赢了功劳是作战部队的,打输了罪是指挥机构 ...

伊朗革命卫队的作战部队受伊朗总参谋部指挥,不过只限于作战部队。圣城旅是海外军事情报行动机构,不属于总参谋部管辖,而是直接听命于伊朗最高国家安全委员会,哈梅内伊兼任主席,但是平时由他的国家安全顾问作为代表出席,实际工作由委员会秘书主持。
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CDer:000155855
发表于 2020-1-13 17:44 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sunbamboo124 发表于 2020-1-11 18:09
看起来是这样:事发时伊朗提高了国内重要目标的戒备等级,其中这倒霉飞机接近了一处革命卫队的敏感设施,基 ...

但问题是在这架飞机被击落不久之前,有多架客机是这样飞过(这处敏感设施)的。
      如果该设施很重要,为什么不在防空导弹布署时通知民航部门将该空域设为军事禁飞区? 如果这片区域是允许客机飞越,那为什么不在进入战备值班前取得民航的航路及航班信息?

      我的理解是:革命卫队和伊朗国防军从来都是互不统属,革命卫队需要的只是忠诚,只需要在有人造反时能忠实地执行精神领袖的镇压命令。它根本不需要了解军队是个组织严密的科学体系。
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CDer:000756014
发表于 2020-1-13 17:47 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

pigukuan 发表于 2020-1-13 15:55
类似克格勃的国家警察军队 任务就是类似同志你被肃反了那种 监视军队高层用的

--来自论坛助手 iPhone客 ...

其实不像,更像第三帝国的党卫军。
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CDer:000756014
发表于 2020-1-13 17:47 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

piginfly 发表于 2020-1-13 17:44
但问题是在这架飞机被击落不久之前,有多架客机是这样飞过(这处敏感设施)的。
      如果该设施很重 ...


革命卫队的武器在伊朗来说算是很先进了,因为是最高领袖的“亲儿子”。
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CDer:000256499
发表于 2020-1-13 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2020-1-13 17:44
但问题是在这架飞机被击落不久之前,有多架客机是这样飞过(这处敏感设施)的。
      如果该设施很重 ...

因为我之前的理解是错的……
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发表于 2020-1-13 18:39 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

piginfly 发表于 2020-1-13 17:44
但问题是在这架飞机被击落不久之前,有多架客机是这样飞过(这处敏感设施)的。
      如果该设施很重 ...

之前新闻上说,这架飞机是当天第二架次飞机,第一架次的向南飞了,这架飞机是首架次向北飞的,所以中招了。
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CDer:000885065
发表于 2020-1-13 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
战争时期,如果硬要理解的话也是可以理解的……毕竟对面是地球第一……不紧张才怪……风声鹤唳,草木皆兵……还要防着对面的电子战……其实也不排除被电子战坑了一波……美国那么先进,当年是不是也击落过伊朗客机……可怜的还是那些老百姓,无论如何,先撕破脸皮的美国也要负一部分责任的
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发表于 2020-1-13 18:58 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

superak74 发表于 2020-1-13 17:47
革命卫队的武器在伊朗来说算是很先进了,因为是最高领袖的“亲儿子”。

嗯,武器先进才能有效地镇压国内反对势力。 哈梅内伊绝症快挂了,死着得给继任者铺路。
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发表于 2020-1-13 19:07 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

wyagf 发表于 2020-1-13 18:39
之前新闻上说,这架飞机是当天第二架次飞机,第一架次的向南飞了,这架飞机是首架次向北飞的,所以中招了 ...

无论向哪飞,迟早都会有客机被打下来,因为那个射手根本就是只会看屏幕按发射的、从宗教学校混出来的白痴。     任何一个合格的雷达兵,都能判断-----如果屏幕上跟踪到一个客机信号特片的目标,它在2分钟内的高度从0升到2700米,航速由0提升到250节,那它肯定不是来轰炸的战斗机。 因为从利比亚北约空袭开始,帝国主义们都开始玩高空高打,快进快出,任何一架搞轰炸的敌机都不可能慢悠悠地低空飞。
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发表于 2020-1-13 19:29 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

piginfly 发表于 2020-1-13 19:07
无论向哪飞,迟早都会有客机被打下来,因为那个射手根本就是只会看屏幕按发射的、从宗教学校混出来的白痴 ...

所以这一架飞机倒霉了,如果不是它飞就是另外一架飞机倒霉。
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发表于 2020-1-13 19:59 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

革命卫队是宗教军,霍梅尼专属的私家军
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发表于 2020-1-13 20:01 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

Carlos_zyt 发表于 2020-1-11 20:20
反正这事一出超大很多人心都碎了,和我们是好哥们的伊朗做出了这种事,为什么不是据说是被万人唾弃的美国人 ...

看来你心里乐开了花啊
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CDer:000231559
发表于 2020-1-13 20:57 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sunbamboo124 发表于 2020-1-11 18:09
看起来是这样:事发时伊朗提高了国内重要目标的戒备等级,其中这倒霉飞机接近了一处革命卫队的敏感设施,基 ...

问题是这是国际航线,而且是低空的爬升阶段不会距离机场太远,会有很多飞机在这个地方重复同样的动作,飞机并没有任何不寻常的地方。把东西放在这个区域附近本身就不会太敏感。
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发表于 2020-1-13 21:01 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

mymailjq 发表于 2020-1-11 18:45
有点类似德三的国防军和党卫军,不过革命卫队直接听神棍的独立性更大,而且可以经商。

应该算是神棍的私军和国防军完全不是一个系统,而且建制偏重于地面力量,海空实力都远不如正规的政府军。
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发表于 2020-1-13 21:16 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

HE-grenade 发表于 2020-1-11 20:52
总觉得苏莱曼尼包括乌克兰客机这事,是世俗官僚及军方与教士阶层及革命卫队内斗的结果,美国炸死苏莱曼尼绝 ...

这种空情信息哪里用得着通报嘛,压根就是民用航空器在指定区域的常规活动,而且客机在2000米高度亚音速爬升没有任何战术动作,这么大的雷达反射目标还在国际机场附近,怎么看都是民用目标。就这也能当成高危目标了,而且还开火了,也是够人才的了。而且道尔是野战防空最大射高也才6000米,远低于客机的巡航高度,想打中客机只有在起飞降落阶段的机场附近,还是那句话,伊朗人是得脑子有多进水才会在民用国际机场边上部署野战防空,而且压根就不联入全球民航的同意追踪系统。
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CDer:000231559
发表于 2020-1-13 21:19 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

cuijw 发表于 2020-1-11 21:42
政府军靠边站,革命卫队才崇高,神职人员的亲信啊
虽然这几年统一了指挥机构,但只是名义上的,还是各行其 ...

这货不知道一到这里就马上要联入民航的全球追踪系统吗,这系统是公开的可以实时显示空中每架客机位置,速度和方向等信息,不然的话一个飞机那么多的国际民用机场那么多飞机起降,这货带的导弹够不够打啊。
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CDer:000134626
发表于 2020-1-13 21:43 | 显示全部楼层
接没接入系统不知道,但至少新闻里提到过,当时和上级的通讯出现问题,导致发射车组自行判断,结果就完蛋了
所以,通讯出问题,联网也未必正常,车组自己凭想象去判断目标性质吧
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CDer:000330052
发表于 2020-1-13 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2020-1-13 17:44
但问题是在这架飞机被击落不久之前,有多架客机是这样飞过(这处敏感设施)的。
      如果该设施很重 ...

事发之前有数架飞机起降,但走的是东南方向。
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CDer:000843572
发表于 2020-1-14 10:37 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

seele01 发表于 2020-1-13 20:01
看来你心里乐开了花啊

我当然开心啊,有人被打脸了还在死犟,明明现在都是伊朗人出来道歉了,中国人还在袒护,因为他们和我们是血浓于水有共同敌人的亲兄弟啊,就算打下客机又有啥呢。
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发表于 2020-1-14 10:41 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

革命卫队说白了就是神棍们的私人打手,不受国家其它权利机构管辖。有很大的权利,军、政、外、经都涉足。特别是在对外方面,是奉行以“ala”的指示进行海外颠覆、情报、暗杀的工作。犯了事了,锅由政府背着。

在经济方面也涉足很深,做的所有买卖都不需要交税,因为是“ala”的旨意。
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发表于 2020-1-14 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
nklk123 发表于 2020-1-11 22:47
类似于我们的解放军和武警

解放军和武警是分工合作。
伊朗军方和革命卫队纯粹就是神棍对旧军队的不信任,偏偏立国初期又不得不依靠旧军队,结果就搞成了现在这个模样……
二者的对立甚至比三德子的国防军和党卫军的对立更加严重。
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发表于 2020-1-14 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊朗国防军曾经与革命卫队“合并”整合过,形成了松散的联盟
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发表于 2020-1-14 14:00 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

chengyu86 发表于 2020-1-11 20:21
革命卫队是效忠于最高精神领袖。类似于党卫军跟国防军的关系。

不一样吧,难道国防军听元首的,党卫军听希姆莱的?
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发表于 2020-1-14 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
尼米兹 发表于 2020-1-14 14:00
不一样吧,难道国防军听元首的,党卫军听希姆莱的?

伊朗国防军和革命卫队的最高统帅都是哈梅内伊。
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发表于 2020-1-15 00:41 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

师傅1957 发表于 2020-1-13 16:49
圣城旅可不是旅级单位,就跟第二炮兵不是炮兵一样。
苏莱曼尼至少相当于我们的军委部门领导职务。

哈梅内伊是1939年出生,今年81岁了,还有癌,苏莱曼尼是最有可能接班的。
立场、能力、魄力、资历,伊朗内部没有比苏莱曼尼更好的接班人了。
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发表于 2020-1-15 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗美援朝的后代 发表于 2020-1-11 23:25
伊武装部队在压力面前开始内乱了!

伊朗内乱可能性不大的,不然也不会等到现在,伊朗以前把美国驻德黑兰使馆包围,把使馆人员全部扣留,比目前的压力更大都没内乱,而且美国和西方在伊朗国内使用的套路,伊朗对学生上街这种西方常用的套路早已了然于心了
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发表于 2020-1-15 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中线小兵 发表于 2020-1-14 13:12
伊朗国防军曾经与革命卫队“合并”整合过,形成了松散的联盟

并不是如果是松散的联盟,美国前几次的,策划的事情早就成功了,也不会等到今天了
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CDer:001079050
发表于 2020-1-15 02:08 | 显示全部楼层
国家的军队对武装部队指责
想必矛盾也是积蓄已久
一国的军事力量内斗,表明政权已经不稳了
也表明了有外国势力介入,估计是介入了军方
伊朗这个国家早就被cia的搞成了筛子了
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发表于 2020-1-15 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2020-1-14 10:50
解放军和武警是分工合作。
伊朗军方和革命卫队纯粹就是神棍对旧军队的不信任,偏偏立国初期又不得不依靠 ...

两伊战争结束后,伊朗国防军和革命卫队早就变成一体了,不然美国前几次策划对伊朗的内部行动也不会失败告终
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发表于 2020-1-15 02:21 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

mymailjq 发表于 2020-1-11 18:36
伊朗军方管不了革命卫队,而且革命卫队经商捞了不少好处,军方当然不会背锅,顺便趁此机会给革命卫队上点眼 ...

这里最扯的就是,伊朗军方并无伊朗革命卫队的管辖权。谈神马 “命令伊斯兰革命卫队有关当局尽快向人民作出详细解释”???
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发表于 2020-1-15 02:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2020-1-12 19:04
按以前卫队是监视军方是否忠诚的,现在有点平行,属于世俗的军方同宗教控制的卫队内部斗争

革命卫队与国防军的内部斗争其实跟美军内部军种之间的斗争是一样的,不然的话伊朗早就内乱了也不会等到现在,伊朗这次面对的压力,以前也不是没经历过,而且伊朗跟美国打交道也不是一天两天了,伊朗伊斯兰革命时就跟美国有联系了,只不过后来双方翻脸了而己,而且推翻巴列维王朝统治美国从中也起到了不少作用
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发表于 2020-1-15 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-1-15 00:41
哈梅内伊是1939年出生,今年81岁了,还有癌,苏莱曼尼是最有可能接班的。
立场、能力、魄力、资历,伊朗 ...

苏莱曼尼没有教职,顶多也就能当个总统吧。
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