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伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

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CDer:000000093
发表于 2020-1-11 23:00 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

rockf001 发表于 2020-1-11 22:52
也是,都有航空航天部队重火力了。不记得上次打下美军无人机是卫队还是军方了

上次打下无人机的还是革命卫队下属的防空部队。
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CDer:001131590
发表于 2020-1-11 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

伊武装部队在压力面前开始内乱了!
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CDer:000072045
发表于 2020-1-11 23:45 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

马桶上的沉思 发表于 2020-1-11 20:37
从这件事可以看出,伊朗用弹道导弹打击美军基地并不是唱双簧,哪怕所谓的事先“通知”也只是伊朗的一厢情愿 ...

特朗普怎么可能给同意答复,这不是给民主党提供弹药,但是从瑞士代办给伊朗转交美国外交信中说伊朗报复应该是对等和同比例的这句话来说美国是做好被报复的准备及可能部份损失。当然了伊朗不可能就凭这个就完全相信美国信用,必然要在报复同时做好防空准备以防止美国报复的.
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CDer:000150316
发表于 2020-1-12 00:57 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

812681298 发表于 2020-1-11 18:03
卧槽   这什么操作啊?

当年把美国秘密向伊朗提供武器这事拱出来的就是伊朗人自己.搞得里根宣称自己有老年痴呆,很多事都想不起来了(然后他就真得了老年痴呆).
派系斗争而已.
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CDer:000971841
发表于 2020-1-12 01:42 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sunbamboo124 发表于 2020-1-11 18:09
看起来是这样:事发时伊朗提高了国内重要目标的戒备等级,其中这倒霉飞机接近了一处革命卫队的敏感设施,基 ...

是革命卫队不是军队,这两家在伊朗是完全不同体系的两只力量,升迁都不是一个系统内的,甚至装备研发资金都要两家分。
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CDer:001088456
发表于 2020-1-12 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2020-1-11 18:17
感觉似乎成了 内斗的工具

不要过度解读,伊朗军方和革命卫队的矛盾一直都存在,但他们的分歧不不同于美国的军种矛盾,因为革命卫队在军费这方面做的相对地道一点,革命卫队自己有产业,自己解决,并不抢军方的经费,甚至资助军方的装备研究,包括伊朗F14能保持飞行,零件的供应革命卫队也是帮了大忙的。
军方和革命卫队之间的矛盾,更多的是指挥权上的和战略战术上的分歧,而且军方一直指责革命卫队不专业
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CDer:000230241
发表于 2020-1-12 02:41 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

天天就知道起名 发表于 2020-1-11 19:14
这明显要打仗了,民航机为什么还要飞

伊朗认为自己维护了和平,还邀请中国朋友春节组团去旅游了
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CDer:001158965
发表于 2020-1-12 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
国防军和党卫军撕逼
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CDer:001088456
发表于 2020-1-12 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
HE-grenade 发表于 2020-1-11 20:52
总觉得苏莱曼尼包括乌克兰客机这事,是世俗官僚及军方与教士阶层及革命卫队内斗的结果,美国炸死苏莱曼尼绝 ...

不知道不要胡说,革命卫队和国防军过去是有矛盾,但是现在形势早就变了,他们经费上不存在竞争,革命卫队在这方面做的相对地道,国防军和革命卫队的矛盾也只在指挥体系和战略思想上。
现在世俗势力和神棍势力是有矛盾,但在这个问题上,国防军和革命卫队是穿一条裤子的,都是表面支持,背地里他俩自成一体。
也就是说,伊朗内部其实是神棍–政客–军方三方势力,所以你说内鬼干掉苏莱曼尼,就算真有这么一个内鬼,也绝不会是国防军,无论是亲神棍的军方,还是亲政府的军方,那都是军方,背后早就形成了一套利益体系。
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CDer:001099909
发表于 2020-1-12 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天就知道起名 发表于 2020-1-11 19:14
这明显要打仗了,民航机为什么还要飞

因为没有禁止飞行。
另外乌克兰民航是第二架起飞的。
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CDer:000855198
发表于 2020-1-12 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
内因是关键,外因是表征。
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CDer:000637816
发表于 2020-1-12 12:35 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sunbamboo124 发表于 2020-1-11 18:09
看起来是这样:事发时伊朗提高了国内重要目标的戒备等级,其中这倒霉飞机接近了一处革命卫队的敏感设施,基 ...

说是误认为巡航导弹,通讯又不畅通,就打下来了
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CDer:000256499
发表于 2020-1-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-1-12 12:35
说是误认为巡航导弹,通讯又不畅通,就打下来了

我推测有误,下手的还是革命卫队。
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CDer:000532178
发表于 2020-1-12 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

革命卫队是独立于国防军的,又很受领袖喜爱,这次捅了娄子国防军自然是乐于上点眼药
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CDer:000084031
发表于 2020-1-12 16:32 | 显示全部楼层
剧情翻转的真快
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CDer:000327148
发表于 2020-1-12 16:54 | 显示全部楼层
革命卫队自己有钱袋子,但是打了飞机要伊朗政府出钱赔,鲁哈尼政府总共预算才4500多万亿里亚尔,相当于2400亿人民币,捉襟见肘的
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CDer:001155784
发表于 2020-1-12 17:31 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

就和二战德国党卫军和国防军的关系是一样的
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CDer:000368178
发表于 2020-1-12 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
nklk123 发表于 2020-1-11 22:47
类似于我们的解放军和武警

完全不同,国防军和革命卫队分属两个政治实体
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CDer:000563929
发表于 2020-1-12 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
波斯版的权游
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发表于 2020-1-12 17:56 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

812681298 发表于 2020-1-11 18:03
卧槽   这什么操作啊?

开战前我捅我自己一刀 就问你怕不怕
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发表于 2020-1-12 17:56 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

永不上浮 发表于 2020-1-12 02:41
伊朗认为自己维护了和平,还邀请中国朋友春节组团去旅游了

不去不去怕了怕了
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CDer:000327148
发表于 2020-1-12 18:00 | 显示全部楼层
因为坐飞机的都是伊朗中产以上的人士或者其子女,4个英国人和那些加拿大人都是伊朗移民 能移民的都是伊朗高管巨富或者公职人员家庭,想糊弄过去没那么容易,同样的火车出轨事故动静就小多了
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CDer:001109880
发表于 2020-1-12 18:12 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

本帖最后由 xj20000 于 2020-1-12 18:17 编辑
唯物 发表于 2020-1-11 22:46
早年是,但是后来就是平级了,自90年代开始,按照伊朗最高领袖的命令,伊朗革命卫队的作战部队受伊朗武装 ...


形式而已,国防军对革命卫队一没有财政权,革命卫队自己有产业,二没有人事权。你说这样有什么实际控制力?当年广东军区给军委汇报工资可以自己解决了,你知道386什么心情?于是马上军队不得经商
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CDer:000431399
发表于 2020-1-12 18:13 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

hillsboro1 发表于 2020-1-12 16:54
革命卫队自己有钱袋子,但是打了飞机要伊朗政府出钱赔,鲁哈尼政府总共预算才4500多万亿里亚尔,相当于2400 ...

明白了,,,,,,,,,,
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CDer:001109880
发表于 2020-1-12 18:14 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

铁翼飞虎 发表于 2020-1-12 02:36
不要过度解读,伊朗军方和革命卫队的矛盾一直都存在,但他们的分歧不不同于美国的军种矛盾,因为革命卫队 ...

革命卫队自己有产业,自己解决这还问题不大?一个军队有独立财政能力意味着什么懂不懂?
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CDer:001109880
发表于 2020-1-12 18:19 | 显示全部楼层
自古以来政府控制军队就靠两样东西:钱袋子和印把子,这两样东西没有了,也就意味着没法控制军队
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CDer:001057391
发表于 2020-1-12 19:04 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

浪客行 发表于 2020-1-11 20:16
就类似于中央要求某个地方政府对某些事彻查反思

按以前卫队是监视军方是否忠诚的,现在有点平行,属于世俗的军方同宗教控制的卫队内部斗争
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CDer:001088456
发表于 2020-1-12 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2020-1-12 18:14
革命卫队自己有产业,自己解决这还问题不大?一个军队有独立财政能力意味着什么懂不懂?

意味着他跟国防军并没有多大冲突,相反,国防军还靠它走私零件维持F14。我说的是革命卫队跟国防军矛盾的问题,不是说革命卫队自己有没有问题。
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发表于 2020-1-12 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2020-1-12 19:04
按以前卫队是监视军方是否忠诚的,现在有点平行,属于世俗的军方同宗教控制的卫队内部斗争

你这说的也都是老皇历了,伊朗国内现在军方自己算一方势力了。明面上国防军支持政府,革命卫队支持神棍,其实他俩背后沆瀣一气,已经从偷偷摸摸走向公开了。他俩之间的矛盾还在,但绝不没有想象中的那么大,为什么革命卫队这次认账那么痛快?其实就是国防军跟革命卫队既有矛盾,但也有默契,出了这事政府不干了,国防军说,革命卫队,这是你的锅啊,革命卫队装作一副敢作敢当的面目认下,回去还得跟神棍说,我这不是给国防军面子,是为了不给您老找麻烦。
实际上政府跟神棍都知道军方背后是穿一条裤子,但既然表面上还听话,那该用还得拿出来用,多少算是政府跟神棍之间的缓冲带,而且国防军跟革命卫队还是有分歧的,能捎带手挑拨一下更好。
所以伊朗国内的问题,不涉及军事和对外的,那就是两极,政府跟神棍,涉及军事和对外的,实际上是三足,政府、神棍、军方。
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CDer:000172924
发表于 2020-1-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

nklk123 发表于 2020-1-11 22:47
类似于我们的解放军和武警

伊朗革命卫队与我们的武警性质完全不同,应该类似于第三帝国的党卫军或者前苏联的克格勃,独立于军方,只对最高领导机构或个人负责,对内监视军队、镇压敌对势力,对外进行情报战。
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发表于 2020-1-12 20:25 | 显示全部楼层
政府军一直和革命卫队有矛盾,主要就是权力和钱的事情。政府军名义上是受政府国防部领导的,也就是名义最高领导是总统也就是鲁哈尼。现在就是鲁哈尼想让革命卫队把手里的石油金融,地产等生意都交出来,只保留一些建筑公司。保留的生意也要国家审计并 交税。
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CDer:000230467
发表于 2020-1-12 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2020-1-11 18:05
伊朗军政体制到底啥样,怎么革命卫队是独立于军方的?

革命卫队相当于纳粹党卫军。
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CDer:001134189
发表于 2020-1-12 20:55 | 显示全部楼层
搞不懂, 既然已经射飞弹攻击美的基地了  情势紧张的状态下  为什么还不关闭领空呢? 反而客机正常起降 。。。 这操作
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发表于 2020-1-12 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2020-1-12 20:25
政府军一直和革命卫队有矛盾,主要就是权力和钱的事情。政府军名义上是受政府国防部领导的,也就是名义最高 ...

鲁哈尼不怕革卫要他老命,还是说这事是哈梅内依授意的?
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发表于 2020-1-12 21:12 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sslong102 发表于 2020-1-12 21:01
鲁哈尼不怕革卫要他老命,还是说这事是哈梅内依授意的?

去年伊朗爆发了大规模示威游行,革命卫队也下场镇压了,期初是保守派人士发动但最后演变成对生活的不满,对革命卫队等保守势力的痛斥,有的地方还喊出了哈梅内伊下台这些个口号。这个不管有没有CIA在里面搞风搞雨,但鲁哈尼很好的利用了这把火,往革命卫队和哈梅内伊那边引。我估计哈梅内伊也肯定也触动的,估计也是讨价还价后形成的结果是结合所有人的力量把示威游行镇压下去,好像抓了4-5000人,然后革命卫队把除建筑公司外的产业都吐出来。但一年多来真正的落实情况不得而知。
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发表于 2020-1-12 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 inzagi_zhu 于 2020-1-12 21:54 编辑

鲁哈尼也有他的基本盘,他是逝世大佬拉夫桑贾尼的人是改革派的第二号人物,早年就追随霍梅尼,就比哈梅内伊资历浅一点点,而且也参加过2伊战争被任命为副总司令,他也是一个高级教士,有阿亚图拉的称号。18年以过半的支持率轻松击败哈梅内伊支持的保守派人士西莱开始第二个总统任期。而且跟那些温和派教士集团等关系很好,像霍梅尼的孙子就是和他关系密切,所以你说他怕革命卫队把他搞下台,除非哈梅内伊彻底跟他翻脸,但以老哈现在的身体状况大家只能求同存异。也要顾虑到国家的稳定。
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发表于 2020-1-12 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2020-1-12 21:12
去年伊朗爆发了大规模示威游行,革命卫队也下场镇压了,期初是保守派人士发动但最后演变成对生活的不满, ...

如果是这样个人觉得双方最后应该是会互相妥协,比如革卫让出部分产业剩下的按律交税
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CDer:001137637
发表于 2020-1-12 21:29 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

铁翼飞虎 发表于 2020-1-12 02:46
不知道不要胡说,革命卫队和国防军过去是有矛盾,但是现在形势早就变了,他们经费上不存在竞争,革命卫队 ...

指挥体系和战略思想上的矛盾比单纯争经费的矛盾更大更本质吧。说白了就是谁掌权、路怎么走的方向性问题,这是要你死我活的路线斗争。
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CDer:000780382
发表于 2020-1-12 21:34 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

sslong102 发表于 2020-1-12 21:26
如果是这样个人觉得双方最后应该是会互相妥协,比如革卫让出部分产业剩下的按律交税

所以说出了苏莱曼尼和击落客机这个事,不知道老美有没有跟鲁哈尼之类的改革派私下有联系,可能伤心归伤心但总体上对改革派来说是一个很好的契机,就是要压制革命卫队的权利,总体上把圣城旅收缩回来,先搞好自己国内的经济,重新伊核谈判走缓和路线。起码鲁哈尼等人应该是这么考虑的。保守派会不会强势反击,我觉得可能性不大,因为没有民心支持,现在舆论对他们不利,最后可能就是内部妥协。
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发表于 2020-1-12 21:41 | 显示全部楼层

RE: 伊朗军方要求伊斯兰革命卫队尽快向人民作出详细解释,为什么击落民航飞机

莫听穿林打叶声 发表于 2020-1-12 21:29
指挥体系和战略思想上的矛盾比单纯争经费的矛盾更大更本质吧。说白了就是谁掌权、路怎么走的方向性问题, ...

双轨制最终肯定是有矛盾的,那你说哪个矛盾更接近本质就看怎么理解,譬如你是政府军旅长是个上校估计单独见哈梅内伊的机会都没有,但苏莱曼尼这样的人就很有权势,可以直接觐见最高领导人,你会很平和?这个跟什么指挥体系战略思想没毛线关系。所以肯定有合作,但矛盾也是多层次和全方位的。
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