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[话题讨论] 其实建设导弹预警系统对咱们来说是个蛮高性价比的选择

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CDer:001093496
发表于 2020-1-11 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先咱们对比毛子,最大的区别是什么?毛子离美国近,咱们离美国远。远有远的好处,远也有远的坏处。
坏处当然是咱们打美国的导弹需要有更远的射程,但是好处也很明显—面对美国先发制人的导弹袭击,咱们有更多的反应时间。

可以看到,从美国民兵导弹发射井到毛子核发射井集中的乌拉尔地区,距离是8200公里左右,对比到咱们核发射井较多的秦岭地带,要少2000公里左右,所以如果在核发射中美国采取先发制人的手段,如果咱们能建设起强大的预警系统,能比毛子的多出一些反应时间,并且现在的井射导弹的发射准备时间已经越来越短,且井也愈发坚固,这种情况下,其实不落地核反击的可行性已经是大大增加了的,这点上面,咱们对比毛子,其实建设高水平导弹预警系统的意义更大。
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CDer:001125295
发表于 2020-1-11 17:58 | 显示全部楼层
问题在于,如果美国要对我们发动核突袭的话,不需要从本土发射民兵啊,只需要在日本海或者第二岛链发射三叉戟,假设美国动用常规武器袭击我们的核反击设施,我们的常规反击基本只能打在日韩最多达到第二岛链,袭击美国本土就需要核导弹了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-11 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国打咱们,也可能从日本列岛或者第一岛链与第二岛链之间发射三叉戟。

这样一想,妈的,必须把台湾岛弄回来,实打实的弄回来,有可能连冲绳一起拿了,把老美的发射阵地逼到第二岛链以外。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-11 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2020-1-11 18:20 编辑
xinlonging 发表于 2020-1-11 17:58
问题在于,如果美国要对我们发动核突袭的话,不需要从本土发射民兵啊,只需要在日本海或者第二岛链发射三叉 ...


你咋不想想,要照你那么说的话,为啥美国还要陆基导弹?

现在的核发射井的坚固程度,已经到了必须要靠大当量弹头的精准打击才能实现的地步(SS18发射井能抗百万吨当量170m距离爆炸),这种情况下洲际导弹只能带一个大当量弹头,并且还有大量的假井,美国现在随时在战备巡航的核潜艇数量就5-6艘,就算他六艘,144发三叉戟,三分之一的命中率都算乐观的了,那么他能打掉48个真的有导弹的发射井,然而,这种井射导弹最起码都得有一百发以上的,你这完全就是九牛一毛。。。况且先发制人的核攻击,不可能所有的弹都拿去打井。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-11 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinlonging 发表于 2020-1-11 17:58
问题在于,如果美国要对我们发动核突袭的话,不需要从本土发射民兵啊,只需要在日本海或者第二岛链发射三叉 ...

将来换哥伦比亚一艇配16弹以后就更没可能拿核潜艇发动第一波攻击了。
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CDer:000321983
发表于 2020-1-11 19:15 | 显示全部楼层
这个体系是要建立的,但是涉及的很多部件,都是要攻关的
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CDer:001127512
发表于 2020-1-11 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国核潜艇经常在印度洋巡航。甚至在孟加拉湾巡航。离我们就隔一个缅甸。
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CDer:001128031
发表于 2020-1-11 20:15 | 显示全部楼层
需要建立预警卫星星座和早期预警雷达,和毛子共享早期预警信息的话能增加不少反应时间。但关键是国家核战略的改变
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CDer:000637816
发表于 2020-1-11 21:37 | 显示全部楼层

RE: 其实建设导弹预警系统对咱们来说是个蛮高性价比的选择

核潜艇还有日本怎么解决?
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CDer:001137507
发表于 2020-1-11 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是对日本东海的核潜艇无能为力,距离太近了
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CDer:000892112
发表于 2020-1-11 22:34 | 显示全部楼层
导弹预警系统 也就对小国有用,对毛子牛仔中国都没有用
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CDer:001095188
发表于 2020-1-11 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
别忘了西太平洋巡航的美国SSBN抵近中国沿海距离3000-5000km的水下阵地发射的三叉戟II导弹携带的8个W88核弹头,三叉戟II导弹携带8个W88核弹头射程约7400km按照最小能量弹道飞行时间不超过30分钟。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-11 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国战略预警体系构建绝非数年内就能完成,我国天基红外预警系统需要部署4颗大椭圆轨道(HEO)导弹预警卫星和6颗地球同步静止轨道(GEO)导弹预警卫星才能保证随时监视覆盖全球除南极以外任何地区弹道导弹发射活动,我国地面战略预警雷达需要监视覆盖西太平洋方向、北冰洋和俄罗斯方向、印度和印度洋方向可能来袭的弹道导弹,要想完全无死角全面覆盖上述三个方向总共需要至少10座大型P波段(UHF+VHF波段)战略预警雷达甚至更多雷达站(还需要其他波段的雷达如X波段雷达、L波段雷达、单脉冲精密跟踪测量雷达等)。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-11 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-11 18:12
你咋不想想,要照你那么说的话,为啥美国还要陆基导弹?

现在的核发射井的坚固程度,已经到了必须要 ...

三叉戟II导弹和配套的W88核弹头打击精度足够高(CEP120米级别)
所以美国才放心和前苏联/俄罗斯签署条约销毁退役MX和SS24导弹,MX导弹和配套的W87核弹头打击精度CEP达到120m级别,是为了打击前苏联抗压能力4000psi的SS18导弹发射井开发的,要不是三叉戟II导弹和配套W88核弹头具有同样高的打击精度,美国人怎么可能会和前苏联/俄罗斯签署协议退役并销毁MX导弹呢?
不要只记得MX导弹的高精度惯性参考球陀螺,三叉戟II导弹的星光制导精度同样高的惊人,有的资料说甚至达到CEP90米的精度水准。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-11 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-11 18:02
美国打咱们,也可能从日本列岛或者第一岛链与第二岛链之间发射三叉戟。

这样一想,妈的,必须把台湾岛弄 ...

西太平洋面积实在太过于广阔,想要捞到一条水下200米深度静音低速巡航的俄亥俄/哥伦比亚SSBN,除非在西太平洋海底铺设大量水听器阵列基站和部署大量反潜飞机、水面舰艇、性能先进的SSN,否则无异于大海捞针。
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发表于 2020-1-11 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-11 18:12
你咋不想想,要照你那么说的话,为啥美国还要陆基导弹?

现在的核发射井的坚固程度,已经到了必须要 ...

民兵3导弹还得保留着,从三弹头W78改装单弹头W87,主要目标是作为补充海基核力量打击俄罗斯,以俄罗斯现在的核实力已经很难再打美国发射井了。美国民兵3井射洲际导弹现在只搭载1个核弹头,俄罗斯核力量洲际导弹投射载具数量急剧萎缩已经支撑不起打击发射井的需要,要打击450个只搭载1个核弹头的民兵3导弹发射井实在太不划算。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-12 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-11 22:40
别忘了西太平洋巡航的美国SSBN抵近中国沿海距离3000-5000km的水下阵地发射的三叉戟II导弹携带的8个W88核弹 ...

W88的当量根本打不动核发射井,想打掉现在的核发射井必须靠W87并且保证投掷精度,这种情况下多弹头基本不可行。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-11 22:57
三叉戟II导弹和配套的W88核弹头打击精度足够高(CEP120米级别)
所以美国才放心和前苏联/俄罗斯签署条约销 ...

1.核发射井也在进化,现在的核发射井比那时候更难打2.这种情况下三叉戟也只能单弹头,6艘俄亥俄齐射如我上面的计算也乐观估计只能打掉48个井,将来换哥伦比亚更是只有96发导弹,拿来first strike能打掉的井更少。
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发表于 2020-1-12 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 01:46
W88的当量根本打不动核发射井,想打掉现在的核发射井必须靠W87并且保证投掷精度,这种情况下多弹头基本不 ...

W88核弹头和加高浓缩铀235套筒的W87核弹头当量都是47.5万吨,两者都来自于美国上世纪八十年代的“高级弹道式再入飞行器”项目,目的是要研制打击精度高的再入飞行器能够摧毁前苏联硬目标SS18发射井
MX导弹就是多弹头洲际导弹,携带10个W87核弹头射程8000-11000km
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发表于 2020-1-12 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 01:51
1.核发射井也在进化,现在的核发射井比那时候更难打2.这种情况下三叉戟也只能单弹头,6艘俄亥俄齐射如我 ...

不知道你对W88核弹头有什么误解,难道你认为W88打不了硬目标?先了解一下美国上世纪“高级弹道式再入飞行器”(ABRV)计划,W87和W88核弹头都是这个计划的产物,打击精度极高。
俄罗斯现在发射井的抗压能力没有变化,SS18导弹发射井抗压能力还是4000psi不变,也没有挖新井。另外发射井如果抗压能力超过4000psi达到超硬目标级别,施工成本会大大升高,所以美国当年最后考虑挖超硬发射井成本太高,没有选择挖新的超硬发射井,而是用民兵3导弹热发射井改造为抗压能力有所提高的冷发射井
三叉戟II导弹多弹头环绕第三级对称布置,这是基本事实,改变不了
打击精度与洲际导弹携带单弹头还是多弹头没有必然关系。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-11 23:06
民兵3导弹还得保留着,从三弹头W78改装单弹头W87,主要目标是作为补充海基核力量打击俄罗斯,以俄罗斯现 ...

人家毛子还有轰炸机呢,这才刚复产图160,十年以后当民兵3更新换代的时候搞不好毛子的隐轰也有了,别的项目不说,核三位一体这事上毛子真的从来不会舍不得花钱。到时候给北美防空司令部更新反隐身掉雷达系统又是很大一笔钱。
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发表于 2020-1-12 02:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 01:51
1.核发射井也在进化,现在的核发射井比那时候更难打2.这种情况下三叉戟也只能单弹头,6艘俄亥俄齐射如我 ...

回复被审核了。首先,俄罗斯现在发射井的抗压能力和前苏联上世纪80-90年代相比并没有提高,所谓现在发射井进化更难打的情况现实中没有出现。其次,发射井硬化抗压能力超过4000psi,施工成本会大大升高,美国MX导弹因为成本问题最后不得不放弃了超硬发射井的部署方案,转而选择改造民兵3导弹热发射井为冷发射井供MX导弹部署,MX导弹实际部署的改造后冷发射井抗压能力并不是很高。最后,三叉戟II导弹多弹头环绕第三级对称布置,不可能单弹头,这是基本事实。洲际导弹打击精度和搭载单弹头还是多弹头并没有关系,打击精度不会因为DF41/民兵3/MX/SS24/RS24洲际导弹单纯从多弹头改为单弹头就提高的。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 02:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 01:57
W88核弹头和加高浓缩铀235套筒的W87核弹头当量都是47.5万吨,两者都来自于美国上世纪八十年代的“高级弹 ...

然而弹头的精度是逐渐下降的,所谓CEP数据基本都是指的是最好的那个,所以CEP 一百米以内,能保证的也只是第一个弹头有这个精度。并且47.5万吨当量,打现在的核发射井怕不是得要求精度最起码得七八十米的样子,怕是三叉戟90M精度单弹头都不一定够用。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 02:10
人家毛子还有轰炸机呢,这才刚复产图160,十年以后当民兵3更新换代的时候搞不好毛子的隐轰也有了,别的项 ...

军费受限,每年产量不会多,巴尔古津导弹列车不也停了吗?不过毛子战略预警雷达站网的建设倒是不错,已经对各战略方向形成全面覆盖了。
未来2030年毛子战略轰炸机数量不会超过50架(图160这种起飞重量级别的)
前面给你18楼的回复被审核了,审核过了以后再慢慢聊。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-12 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 01:57
W88核弹头和加高浓缩铀235套筒的W87核弹头当量都是47.5万吨,两者都来自于美国上世纪八十年代的“高级弹 ...

不过说到弹头我有一事略为好奇,既然中国当年搞先进初级弄出来的核弹头说水平接近W88,为什么当量(估计是15万吨)差W88那么多?是比W88轻吗。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 02:14
然而弹头的精度是逐渐下降的,所谓CEP数据基本都是指的是最好的那个,所以CEP 一百米以内,能保证的也只 ...

PBV有修正飞行状态的,所谓第一个弹头精度一定比最后一个弹头精度高的说法不知从何而来?另外CEP的定义应该了解了解,不是所有10个弹头都打出CEP的精度。47.5万吨当量在相应CEP已经足够大概率摧毁前苏联SS18导弹发射井(抗压能力4000psi),这才通过了W88核弹头当时定型审查。当时美国当时计划用铀作为初级扳机搞的核弹头因为在预定CEP精度和设计当量下不能大概率摧毁前苏联SS18导弹发射井(抗压能力4000psi)而没有通过审查。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-12 02:40 编辑
Covefe 发表于 2020-1-12 02:18
不过说到弹头我有一事略为好奇,既然中国当年搞先进初级弄出来的核弹头说水平接近W88,为什么当量(估计 ...


根据1992年-1996年之间中国多次地下核试验爆炸震级mb最大一次6.1,估计中国新一代核弹头当量15-20万吨。1995年5月15日那次地下核试验是中国新一代核弹头定型试验。
事实如此,我国新一代核弹头的尺寸体积重量都小于W88核弹头,我国新一代核弹头也不追求打击硬目标,当时受限于研制经费,我国核弹头的材料组成也逊色于美国核弹头的材料组成,当量低也是正常。硬目标交给“535”65万吨当量核弹头来打。
我国核武器核试验研制经费仅仅是美国核武器核试验研制经费的2%,我国核武器却做到了美国核武器80-90%的技术水平。
20楼和22楼我给你回复了一些内容。
初步估计我国新一代核弹头长约1.2米,底部直径约0.36米,重量约120-125kg,当量15-20万吨。W88核弹头长约1.524米,底部直径约0.4572米,重量175kg,当量15-20万吨。W76核弹头长约1.1米,底部直径约0.34米,重量96kg,当量10万吨。W87核弹头长约1.7501米,底部直径约0.5543米,重量194kg(钝感安全装药设计)/206.4kg(改用高浓缩铀235套筒),当量30万吨(钝感安全装药设计)/47.5万吨(改用高浓缩铀235套筒)。W78核弹头长约1.7501米,底部直径约0.5543米,重量179.2kg,当量33.5万吨。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 02:27
根据1992年-1996年之间中国多次地下核试验爆炸震级mb最大一次6.1,估计中国新一代核弹头当量15-20万吨 ...

535有可能多弹头携带吗
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-12 02:51 编辑
Covefe 发表于 2020-1-12 02:36
535有可能多弹头携带吗


看导弹投掷能力。采用碳纤维壳体和NEPE推进剂三级固体洲际导弹现有技术水平,三级关机速度7.2km/s(对应导弹射程12000km),投掷重量占比起飞重量大约3%左右。起飞重量52吨的DF41导弹只能携带新一代小型核弹头多弹头不能携带“535”大型核弹头多弹头。正在研制的起飞重量150吨新型重型井射固体洲际导弹可以携带6个“535”大型核弹头多弹头
液体洲际导弹,起飞重量205吨的DF5B和起飞重量196吨的DF5C可以分别携带4个或6-7个“535”大型核弹头多弹头,液体推进剂比冲高,可以保证液体洲际导弹二级关机速度至少达到7.2km/s,对应导弹射程12000km。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
[ 本帖最后由 TATP 于 2020-1-12 08:55 编辑 ]\n\n编辑掉,紫薯布丁
Screenshot_20200112_024353.jpg
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 楼主| 发表于 2020-1-12 03:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 02:49
关于核弹头指标又重新编辑了一下,被审核了,就给你发截图吧。

W88不是47.5万吨当量吗?为什么你写的是15-20万吨?打错了?
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CDer:000767685
发表于 2020-1-12 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
没用啊,你觉得美国核潜艇在安达曼海发射蛋蛋核攻击我们,在日本海发射蛋蛋攻击我们,我们和他们远这个预警优势还存在吗
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 楼主| 发表于 2020-1-12 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
寡人我 发表于 2020-1-12 07:08
没用啊,你觉得美国核潜艇在安达曼海发射蛋蛋核攻击我们,在日本海发射蛋蛋攻击我们,我们和他们远这个预警 ...

有用,如果能逼美国用更珍贵的潜射弹道导弹first strike,那我们预警系统本身就已经成功了,发射井核海绵的作用就兑现了。
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CDer:001098932
发表于 2020-1-12 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是加大核武器数量为优选,预警可以有,拦截不着急。
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 楼主| 发表于 2020-1-12 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 01:57
W88核弹头和加高浓缩铀235套筒的W87核弹头当量都是47.5万吨,两者都来自于美国上世纪八十年代的“高级弹 ...

不过我现在想想,如果把美国逼的用三叉戟去first strike,那其实核发射井海绵的作用就已经兑现了,所以怎么样其实都不亏了。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-12 08:52 编辑
Covefe 发表于 2020-1-12 03:58
W88不是47.5万吨当量吗?为什么你写的是15-20万吨?打错了?


W88是47.5万吨当量,我打错了
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-12 09:30 编辑
Covefe 发表于 2020-1-12 08:05
不过我现在想想,如果把美国逼的用三叉戟去first strike,那其实核发射井海绵的作用就已经兑现了,所以怎 ...


美国三叉戟II导弹的星光制导打击精度足够高,W88核弹头和W87核弹头当量都是47.5万吨,可以代替MX导弹实施第一次核打击任务,所以美国人有恃无恐签协议敢退役销毁MX导弹,前苏联SS-N-20潜射弹道导弹搭载10个7.5万吨当量核弹头可没有打击硬目标的能力,SS24洲际导弹因为苏联解体缺乏维护最终成为协议谈判的牺牲品,为了保持打击硬目标的能力,俄罗斯不得不继续保留四十多枚SS18洲际导弹超期服役,现在又复刻SS18搞了萨尔马特洲际导弹,又加紧研制白杨M导弹和亚尔斯洲际导弹,可惜俄罗斯核力量现在打击硬目标的能力远远不如美国,布拉瓦导弹搭载6个7.5万吨当量核弹头也不具备打击硬目标的能力。
美国现在有450个民兵3导弹发射井,民兵3导弹现在全部改为搭载单弹头,俄罗斯现在有100多个洲际导弹发射井,其中46个SS18洲际导弹发射井每个井都是10个多弹头部署。美俄如果相互打击发射井硬目标,明显是美国占了上风,美国如果打掉46个SS18导弹发射井,美国最少消耗46个W88核弹头(二打一就是消耗美国96个核弹头)却消灭了俄罗斯460个核弹头,打击发射井对于美国来说相当划算。俄罗斯洲际导弹投射载具数量(SS18/白杨M/RS24)本来就不足,如果俄罗斯打击美国450个民兵3导弹发射井(每个井都是单弹头部署),俄罗斯打击450个美国发射井需要至少消耗450个俄罗斯核弹头却只消灭了美国450个核弹头,所以俄罗斯打击美国发射井是非常不划算的,打击发射井极大消耗了俄罗斯核力量打击能力。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-1-12 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 08:41
W88是47.5万吨当量,我打错了

核禁试的情况下咱们还可能去光靠模拟核试验去开发更高当量的小型核弹头吗
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 楼主| 发表于 2020-1-12 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-12 08:47
美国三叉戟II导弹的星光制导打击精度足够高,W88核弹头和W87核弹头当量都是47.5万吨,可以代替MX导弹实 ...

你这估计的太理想了,你这个成立前提是美国能准确识别哪个井里有真家伙,这个现实里要实现太难了。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-12 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-1-12 09:59
核禁试的情况下咱们还可能去光靠模拟核试验去开发更高当量的小型核弹头吗

中国核试验现有的数据库,在不进行核试验的情况下,开发当量70万吨以下的核弹头还有可能,关键是有无必要。软目标用当量15-20万吨核弹头摧毁,硬目标用65万吨当量核弹头摧毁,已经够用。
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