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CDer:000167196 楼主: 风君子
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小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

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CDer:000167196
 楼主| 发表于 2020-1-15 09:03 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

a2free 发表于 2020-1-14 20:47
日本和别国不一样。有个日本寓言讲弃老山,说贫困的人们把自己的年老没有劳动力的父母丢进深山,有个日 ...

先别笑话日本,20年后严重老龄化的中国未必就有什么差别,希望我们都不要看到那一天
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CDer:000282555
发表于 2020-1-15 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2020-1-15 09:03
先别笑话日本,20年后严重老龄化的中国未必就有什么差别,希望我们都不要看到那一天

遗弃罪了解一下,这说的日本古代物资贫乏的时代。
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CDer:000724560
发表于 2020-1-16 08:57 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 南方公园821 于 2020-1-16 09:01 编辑
白云居士 发表于 2020-1-14 23:22
该怎么说就怎么说,只是不要不问情由就上纲上线。

先说几个基本的情况,当时鲁迅一家人住在北四川路 ...


我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准
这样的事情难道不会被扣帽子?

用苹果手机都能给你扣帽子
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CDer:000724560
发表于 2020-1-16 08:59 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 南方公园821 于 2020-1-16 09:01 编辑
akula12345 发表于 2020-1-15 07:40
作为一个平民,战乱时带着全家去朋友那里避难,这难道不是理算当然的吗?你一定要鲁迅先生去手撕日本鬼子 ...


我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准 , 说错一句话 就会被扣帽子
这样的事情难道不会被扣帽子?

记得前段时间 胡锡进用苹果手机就被网友扣帽子 这事大吗
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CDer:000163992
发表于 2020-1-16 10:27 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

南方公园821 发表于 2020-1-16 08:57
我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准

这就是你想要给鲁迅先生扣帽子的理由?因为胡某人被扣帽子了,所以你也要给鲁迅先生扣帽子?
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CDer:001064942
发表于 2020-1-16 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁迅先生好像主张废除汉字使用拉丁字母,这事要成了今天的中国人或许可以少学一门课,不过他鲁迅的文章可能也不会家喻户晓了
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CDer:000089760
发表于 2020-1-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

大佐卡扎菲 发表于 2020-1-16 10:40
鲁迅先生好像主张废除汉字使用拉丁字母,这事要成了今天的中国人或许可以少学一门课,不过他鲁迅的文章可能 ...

后人太多曲解鲁迅的了,  这个事情最早是有人主张世界语,说鲁迅支持,后来鲁迅对此说的是:““依我看来,人类将来总当有一种共同的言语;所以赞成””
这显然只是一种对人类未来理想化远景的设想,说明不了什么。 后来鲁迅还继续补充说过:“倘若思想照旧,便仍然换牌不换货........灌输正当的学术文艺,改良思想,是第一事;讨论(世界语),尚在其次”。
也就是说,那个事还远不到现在谈的时候,先干正事改良学术文艺吧。

后来鲁迅还有两段话是相辅相成的,第一段是““汉字是古代传下来的宝贝,但我们的祖先,比汉字还要古,所以我们更是古代传下来的宝贝。为汉字而牺牲我们,还是为我们而牺牲汉字呢?这是只要还没有丧心病狂的人,都能够马上回答的。”
这段是说我们中国人是根本,语言也只是外在的器,如果必要的话,舍弃那一个是不言而喻的,那么为什么会说这个呢,他还有另一段话:
“方块汉字真是愚民政策的利器,不但劳苦大众没有学习和学会的可能,就是有钱有势的特权阶级,费时一二十年,终于学不会的也多得很。最近,宣传古文的好处的教授,竟将古文的句子也点错了,就是一个证据——他自己也没有懂。”
这段主要是针对以前那种繁体字下古文教学的迂腐和高成本,导致现代文明在中国社会的普及十分困难和缓慢,所以鲁迅才会认为如果不得不舍弃,那也是舍弃这个不合用的工具,而不是舍弃中国人的传承。

显然从上述他发表过的言论看,绝非是在不理智的反对汉语及其文化,都是特殊语境下的思考表露,
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CDer:000973811
发表于 2020-1-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-1-12 18:19
鲁迅作品里的日本人都是好人吧,蒙蔽了很多中国人,当年我读书时就是因为藤野先生而对日本人除了国仇家恨以 ...

日本人也有好人,在仙台欺负鲁迅的日本人多了,才能体现藤野先生的好。
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CDer:000542975
发表于 2020-1-16 18:36 | 显示全部楼层
学医救不了中国人
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CDer:000361909
发表于 2020-1-17 03:28 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

scut_m 发表于 2020-1-12 13:19
不知这位老师是否理解,当年很尊敬他的学生却退学离去,乃是为了探寻唤醒国民拯救国家的道路?

鲁迅学的也一般,及时找别的出路也好
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CDer:000361909
发表于 2020-1-17 03:36 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

智动铅笔 发表于 2020-1-14 20:41
穷人之间互助互济,就放在全球来看,也并不是什么罕见的事情吧。

二战前日本好像不是这种认识
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CDer:000079973
发表于 2020-1-17 04:28 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 智动铅笔 于 2020-1-17 04:32 编辑
时间简史 发表于 2020-1-17 03:36
二战前日本好像不是这种认识


其实这个跟民族没啥关系,亚洲也好,非洲也好,物资普遍匮乏的情况下,必须穷帮穷才有可能活得下来,物质决定意识,仅此而已。不同的民族,只是表现形式不太一样而已,而这种不一样,往往也不过跟地理气候、当地的物产有关。当然了,这是现代社会的人们难以想象的事情。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-17 05:10 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

智动铅笔 发表于 2020-1-17 04:28
其实这个跟民族没啥关系,亚洲也好,非洲也好,物资普遍匮乏的情况下,必须穷帮穷才有可能活得下来,物 ...


中国这种孝道,全世界才是罕见的

我举一个例子,因为天主教严禁拜祭其他偶像(包括祭孔和祭祖,这个是1939年之后才解除的),康熙和雍正曾经拒绝过天主教的传播。

具体见中西礼仪之争
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CDer:000079973
发表于 2020-1-17 08:48 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 智动铅笔 于 2020-1-17 08:50 编辑
时间简史 发表于 2020-1-17 05:10
中国这种孝道,全世界才是罕见的

我举一个例子,因为天主教严禁拜祭其他偶像(包括祭孔和祭祖,这个 ...


所谓孝道,就是一种自给自足经济下的养老措施,在其他以家庭为生产单位的农业文明里是一样存在。而且中国人历来是很务实的,孝不孝关键是看够不够吃的,仓廪实而知礼节嘛,仓廪不实那就是老而不死是为贼咯。另外,所谓不孝有三无后为大,说明孝道关键不是养老,而是繁衍后代、多子多福。这样的孝道,相比其他文明又有多特殊呢?

礼仪之争不过是文明的皮毛之争。文明的内核还是看生产方式和生产关系。像今天的中国,基本已经脱离农业社会,进入到信息化的工业社会了,渐渐也不再依赖家庭养老,而是社会化养老了,城市老人普遍都有足够的退休金,虽然大多还是选择与后人住在一起,但在物质上并不依赖后人供养。这种情况下,家庭单位也越来越小,乃至出现丁克家族、或不婚不娶、终身单身的情况,即使放开了二胎很多也没有选择继续生养,这时,再用传统的道德观去解释,那很多人岂不是连中国人的资格都没了?



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CDer:001118302
发表于 2020-1-17 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
年少有为不自卑,就会少些朋友飘零的遗憾了
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CDer:001118302
发表于 2020-1-17 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
长子藤野恒弥君45年一月因病去世于广岛,也算不幸中的一点点幸运了
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CDer:000323652
发表于 2020-1-17 10:02 | 显示全部楼层
藤野先生是个好人
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CDer:000282555
发表于 2020-1-17 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-17 03:36
二战前日本好像不是这种认识

现在日本人也差不多,陈光标跑去日本木屋救老人,日本人实际挺烦这样的行为,日本人的思维是不给别人带来麻烦,别人也能不给自己带来麻烦。
……
昨日傍晚6时许(当地时间7时),天已经黑了下来,但陈光标听到废墟中一个屋子内有人呼喊着求救,陈光标遂打着手电筒靠近,发现一名近50岁的妇女被困一栋垮塌的房子内。顾不上随时有余震的危险,陈光标和队友靠近房屋,敲碎窗玻璃最终将被困妇女救了出来。“她不断地用日语说谢谢。”

心忧强余震

距离地震发生已经过去两天时间,为何该妇女现在才得到帮助?陈光标介绍说,日本并没有民间的志愿者,居民之间的互助也不多,“这边没有受伤的居民,就呆在自己的家里,也不出来。不像我们一方有难八方支援,汶川地震的时候全国各地大量的志愿者跑去救灾。这边就没有民间志愿者,都是靠军队救援的。”
……
画重点:日本并没有民间志愿者,居民之间互助也不多。
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CDer:000070650
发表于 2020-1-17 14:55 | 显示全部楼层
清末民国的知识分子,文学青年,很大一部分心理都卑微到了极点。

因为留洋,看到列强的兴旺发达,内外一对比,巨大的落差感迎面而来,压抑的几乎要透不过气。国家贫穷落后看不到希望使他们自卑自艾

现在我们回头看他们当年的文字,有一种绝望的情绪弥漫在其中





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CDer:000007656
发表于 2020-1-17 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydwd 发表于 2020-1-16 18:36
学医救不了中国人

总体来说工业救国科技救国是硬道理。文科生的嬉笑怒骂只是爽一时,说的难听的是另一种啊Q精神。
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CDer:000167196
 楼主| 发表于 2020-1-17 16:04 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

natiyy 发表于 2020-1-17 14:55
清末民国的知识分子,文学青年,很大一部分心理都卑微到了极点。

因为留洋,看到列强的兴旺发达,内外一 ...

其实吧,看看斯塔夫里阿诺斯著的《全球通史》,14世纪的欧洲人也是这种悲观绝望的心态
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CDer:000266503
发表于 2020-1-17 17:03 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

a2free 发表于 2020-1-14 20:47
日本和别国不一样。有个日本寓言讲弃老山,说贫困的人们把自己的年老没有劳动力的父母丢进深山,有个日 ...

那部日本电影看过,太TM压抑了,记得两个细节:一是男主角把母亲放在弃老山时,照惯例给母亲带了两个饭团作为最后的晚餐,然而母亲却把两个饭团又给了他一个;二是男主角哭着奔下山的时候,看到另外一个邻居也送年老的父亲来弃老山,父亲不愿上山,结果被直接推下了悬崖……
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CDer:000266503
发表于 2020-1-17 17:09 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

白云居士 发表于 2020-1-14 23:22
该怎么说就怎么说,只是不要不问情由就上纲上线。

先说几个基本的情况,当时鲁迅一家人住在北四川路 ...

我的理解是,先生似乎确实没有太多慷慨激昂号召抵御外辱的文章,可能是因为他把更多的精力放在了剖析我们自身,某种程度上,这比慷慨激昂要残酷的多、也艰难的多。
但是他的剖析乃至批判,又不仅仅是绝望的斥骂,而包含着感情和希望,这也是我尊敬先生的原因。
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CDer:001118302
发表于 2020-1-17 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-1-16 08:59
我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准 , 说错一句话 就会被扣帽子

老胡是因为他老玩飞盘,所以大家也就用飞盘的规则要求他
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CDer:000361909
发表于 2020-1-17 20:04 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 时间简史 于 2020-1-17 20:06 编辑
智动铅笔 发表于 2020-1-17 08:48
所谓孝道,就是一种自给自足经济下的养老措施,在其他以家庭为生产单位的农业文明里是一样存在。而且中 ...


另外,所谓不孝有三无后为大,说明孝道关键不是养老,而是繁衍后代、多子多福。这样的孝道,相比其他文明又有多特殊呢?
=====================================
还是很不一样的

日本的孝只有音读没有训读,是后来从中国传入的。这说明文化深层次的东西不一样。即便日本受到儒家的影响,一些文化底层的东西也不是说改就改的(类似于特批中国教徒祭祖)

另外中国的传统是“保母亲不保小孩”,这个和西方也不一样。电影《刮痧》里面也体现了这一点
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CDer:000982819
发表于 2020-1-17 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱的回归线 于 2020-1-17 22:15 编辑
南方公园821 发表于 2020-1-16 08:59
我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准 , 说错一句话 就会被扣帽子


任正非和孟晚舟都用苹果手机,孟晚舟还在加拿大买房子。2009年之前孟晚舟还有加拿大绿卡。
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CDer:001101660
发表于 2020-1-17 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-1-12 18:19
鲁迅作品里的日本人都是好人吧,蒙蔽了很多中国人,当年我读书时就是因为藤野先生而对日本人除了国仇家恨以 ...

现在的舆论很奇怪
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CDer:000079973
发表于 2020-1-17 22:38 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

南方公园821 发表于 2020-1-16 08:59
我个人很钦佩鲁迅的人品

但我就是觉得按照今天非黑即白的扣帽子标准 , 说错一句话 就会被扣帽子

脱离时代背景讨论个人际遇是行不通的。都按现代标准去衡量前人,那中国历史上没几个人够眼看了。光鲁迅抛下原配不管,跟小三整天美滋滋这一条,他的文章就不能进教科书了。
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CDer:001121808
发表于 2020-1-17 22:40 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

爱的回归线 发表于 2020-1-17 22:12
任正非和孟晚舟都用苹果手机,孟晚舟还在加拿大买房子。2009年之前孟晚舟还有加拿大绿卡。

超级富豪只有1个手机?你想的未免太简单了
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CDer:001121808
发表于 2020-1-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

natiyy 发表于 2020-1-17 14:55
清末民国的知识分子,文学青年,很大一部分心理都卑微到了极点。

因为留洋,看到列强的兴旺发达,内外一 ...

相反,清末民国的知识分子因为深厚的传统文化底蕴,虽然自卑但是他们也前所未有的奋进,这种种都体现在了后面的中国全体涅槃重生
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发表于 2020-1-17 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-1-12 20:55
那是因为你读的鲁迅的书太少。
内山完造,鲁迅经常去他书店里坐坐,喝茶。
这货也在鲁迅作品里,鲁迅明 ...

你被人忽悠瘸了吧
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发表于 2020-1-17 23:11 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

本帖最后由 智动铅笔 于 2020-1-17 23:19 编辑
时间简史 发表于 2020-1-17 20:04
另外,所谓不孝有三无后为大,说明孝道关键不是养老,而是繁衍后代、多子多福。这样的孝道,相比其他文 ...


日本生产长期处于较为落后的状态,大部分时间跟中国不能比。看日本战国时代,军队中人数最多的步兵叫做足轻,就是一帮没有鞋子穿的人,没有鞋子穿,足当然轻了。同一时间中国人可没这么惨,一般农妇日常工作就是扎鞋底子。大致来说,道德水平是跟生产水平挂钩的,穷到没尊严的时候,大家的表现都会差不多,谁也不比谁好看。不同的文化,通常只是用不同的方式强行解决相似的现实而已。

比如说中国人过去如厕后是用瓦片或者竹片刮屁股,印度人是用手抠,然后用水洗手(当然现在也是),看起来如此不同,但本质上都不卫生,就是生产落后,找不到更好的解决方式而已。


比如说你提到中国传统是保母亲不保小孩,这个更是与医疗水平息息相关,说明中国传统社会是典型的男权社会,说明生产力不发达的时候,女性普遍地位低下。而在差不多一样落后的社会里,不管亚洲还是非洲,还是欧洲,妇女的地位也都差不多,都是从属于男性的,遭受着相似的压迫,不管表现成什么样的形式,本质上并无区别。要提高妇女的地位,最终靠的不是文化推动,而是靠技术的进步,当女人可以像男人一样操作性能优越机器或者威力强大的武器时,当女人能真正扛下半边天时,女权才能实现崛起。女权崛起首先发生在西方,是随着工业革命的发生而发生的,跟着又随着工业革命的普及在中国发生。文化既有的惯性很难构成真正的阻力,在不断进步的生产力面前,任何阻挡进步的所谓传统文化都会被轰成渣渣。

是的,文化能影响生产,但主要是用来解释和梳理生产关系的,有时还能推动生产的进步,但大多数时候也就到此为止了,归根结底文化就是生产关系外面的那一张皮,生产关系的变革往往爆发得更早一些,而文化上的变化则表现得常常更保守一些,来得迟一些。

最明显的例子就是今天中国的经济繁荣了,长期统治经济理论的西方根本无法解释这一现象,也就是说,在这个领域,文化不光是落后了,甚至还难产了。但不管怎么样,中国经济还会继续繁荣下去,现在已经没人敢预测中国现在的势头能保持多久了,谁预测谁就会被现实打脸。也许几十年后,一百年后,更或者几百年后,一切尘埃落地,人们才能看清这段历史,并就中国繁荣的原因基本达成一个共识。

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发表于 2020-1-17 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2020-1-17 22:40
超级富豪只有1个手机?你想的未免太简单了

所以说嘛,不能非黑即白不是?
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CDer:000982819
发表于 2020-1-17 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2020-1-17 20:04
另外,所谓不孝有三无后为大,说明孝道关键不是养老,而是繁衍后代、多子多福。这样的孝道,相比其他文 ...

特批中国教徒祭祖???天主教吗?中国的穆斯林能祭祖吗?
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发表于 2020-1-18 00:16 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

爱的回归线 发表于 2020-1-17 23:18
特批中国教徒祭祖???天主教吗?中国的穆斯林能祭祖吗?

对,具体见《中西礼仪冲突》

穆斯林还是不谈了,也不了解
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 楼主| 发表于 2020-1-18 14:22 | 显示全部楼层

RE: 小学课本里的“藤野先生”后来怎么样了

a2free 发表于 2020-1-15 09:12
遗弃罪了解一下,这说的日本古代物资贫乏的时代。

央视中文国际频道播出的日本纪录片《孤独死》,这部描述日本老年人晚年生活的短片让人内心很凄凉,那么多贫穷的老人孤零零地等待死亡,那么多老人死了十天半月的没有人知道。
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