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CDer:001157920 楼主: zjw2019
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[话题讨论] 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻盈的飘过 发表于 2020-1-12 14:07
陈冠希的台词啊,还要直说什么?(ー_ー)!!

我是不明白那段话的意思,我以为有什么我不知道的技术呢,想问个明白,学习一下。

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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 15:44
不明白其他行业,就航天而言你买别人的发动机,做出来的火箭只怕会贵。
SpaceX就是一家企业从头做到尾 ...

spacex确实自己生产包括发动机在内的很多东西,但是一些基础的零部件还是有外购的。例如 涡轮泵和一些阀门。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-12 15:49 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-12 15:44
不明白其他行业,就航天而言你买别人的发动机,做出来的火箭只怕会贵。
SpaceX就是一家企业从头做到尾 ...

那么就出现一个问题,那就是民企始终在重复造轮子。永远没办法站在巨人的肩膀上更进一步。没办法把整个蛋糕做大。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-12 16:03 编辑
akula12345 发表于 2020-1-12 15:49
spacex确实自己生产包括发动机在内的很多东西,但是一些基础的零部件还是有外购的。例如 涡轮泵和一些阀 ...


这些东西它应该无法生产,或者成本就真的很低,不用自己生产。

企业从市场上采购零件,然后自己组装出性价比很高的产品。
这样的先决条件是那些零件在市场上很常见,生产厂家很多,这些零件因为竞争的关系,已经没有太大的利润空间了。
如果采购很稀有的东西,稀有的东西一般利润率都比较大,而且以后还要频繁使用这个稀有的东西,那还真不如自己生产来的划算。
火箭发动机无论在中美市场上,都属于稀有物品。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-1-12 15:49
那么就出现一个问题,那就是民企始终在重复造轮子。永远没办法站在巨人的肩膀上更进一步。没办法把整个蛋 ...

不明白你想表达什么意思。

重复造轮子是什么意思?
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 16:42 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

本帖最后由 akula12345 于 2020-1-12 16:45 编辑
xh44 发表于 2020-1-12 15:57
这些东西它应该无法生产,或者成本就真的很低,不用自己生产。

企业从市场上采购零件,然后自己组装 ...


美帝的航天配套产业已经是比较成熟和发达了,一些供应商长期为各个项目提供零部件,产品通用化强,成熟度高,确实有货架产品供火箭公司选用。 MA.jpg pump.jpg
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 16:42
美帝的航天配套产业已经是比较成熟和发达了,一些供应商长期为各个项目提供零部件,产品通用化强,成熟 ...

有货架产品说有货架产品,但这些货架产品在利润方面应该还是不小的,否则空叉也不必从头做到尾了。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 16:48
有货架产品说有货架产品,但这些货架产品在利润方面应该还是不小的,否则空叉也不必从头做到尾了。

呵呵,其实spacex也并没有从头做到尾的。例如发动机的核心部件——涡轮泵,就是外购的。你看我上一层贴的图片,图上的涡轮泵,还能看见spacex的标识。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-12 16:59 编辑
akula12345 发表于 2020-1-12 16:51
呵呵,其实spacex也并没有从头做到尾的。例如发动机的核心部件——涡轮泵,就是外购的。你看我上一层贴的 ...


涡轮泵空叉是没能力做吧。

就我上面说的,一发动机成本100万美元,110万美元卖给你,你自然觉得的没啥,能用。可是要以200-300万美元卖给你呢,你还能忍受这样的差价吗?
须知,那小火箭一次发射你赚的利润多了也不过几百万美元而已。

如果YF-100成本真是300万美元,以500-600万美元的价格买给你们,你们会用吗?
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CDer:000640170
发表于 2020-1-12 17:39 | 显示全部楼层

要有足够的需求,才会形成细分的部件供应商

这点米国搞的不错
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CDer:001092361
发表于 2020-1-12 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-11 14:13
“你每次入轨,就一定会推头,尤其是最后那五连发夹轨,你每次都拿不准最好路线”

什么叫推头?五连发夹 ...

用了电影《头文字D》里的台词梗
无实意╭(╯ε╰)╮
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 16:57
涡轮泵空叉是没能力做吧。

就我上面说的,一发动机成本100万美元,110万美元卖给你,你自然觉得的没 ...

YF100的定位并不符合重复使用火箭的需求。如果梅林发动机能够以合理的价位出售的话(这是不可能的,火箭发动机及其零部件是出口管制物质),当然可以考虑了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 18:05
YF100的定位并不符合重复使用火箭的需求。如果梅林发动机能够以合理的价位出售的话(这是不可能的,火箭 ...

你也说了,要以合理的价位,就是卖发动机的尽量少赚一点呗。与我上面思维一样。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-12 18:37 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-12 18:15
你也说了,要以合理的价位,就是卖发动机的尽量少赚一点呗。与我上面思维一样。

这就是商业上的策略了,先培养市场,这总比捂在手里一分钱不赚要划算。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-12 18:41 编辑
wujingping 发表于 2020-1-12 18:37
这就是商业上的策略了,先培养市场,这总比捂在手里一分钱不赚要划算。


航天这方面,愁的就是发射量。

如果现在的发射量不大幅度增加,国内现在这些民营航天发射企业,到最后只怕剩不了几家。
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CDer:000439077
发表于 2020-1-12 19:35 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-11 14:13
“你每次入轨,就一定会推头,尤其是最后那五连发夹轨,你每次都拿不准最好路线”

什么叫推头?五连发夹 ...

应该是秋名山的梗
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 16:57
涡轮泵空叉是没能力做吧。

就我上面说的,一发动机成本100万美元,110万美元卖给你,你自然觉得的没 ...

做涡轮泵不难,做出精品涡轮泵不容易。梅林发动机上的涡轮泵在功率密度上达到了相当高的水平,体积大约只有同类产品的一半。没有深厚的研发经验水平的话,是做不成这样高水平的涡轮泵的。而且价格还很低廉。国内某款类似参数的涡轮泵,成本是梅林发动机整机成本的一半。
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CDer:000984712
发表于 2020-1-12 23:02 | 显示全部楼层
火箭设计得很漂亮。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-13 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 18:39
航天这方面,愁的就是发射量。

如果现在的发射量不大幅度增加,国内现在这些民营航天发射企业,到最 ...

按照美帝的看,苏联解体后大部分时间是双寡头竞争或者一家独大。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-13 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 22:12
做涡轮泵不难,做出精品涡轮泵不容易。梅林发动机上的涡轮泵在功率密度上达到了相当高的水平,体积大约只 ...

国内我感觉还没到需要考虑压缩成本的阶段。现在更需要的是完成技术的攻关和应用的量上升。现在考虑成本问题,最终结果基本上注定是重演液发77的故事。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-13 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-13 00:43
国内我感觉还没到需要考虑压缩成本的阶段。现在更需要的是完成技术的攻关和应用的量上升。现在考虑成本问 ...

你没有发现这个帖子是在讨论民营火箭吗?国家队财大气粗,不用考虑成本。民营火箭公司,不考虑成本的话,就要完蛋了。
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CDer:000330052
发表于 2020-1-13 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-12 16:57
涡轮泵空叉是没能力做吧。

就我上面说的,一发动机成本100万美元,110万美元卖给你,你自然觉得的没 ...

Merlin-1C 是哪年退役的?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2020-1-13 07:17
Merlin-1C 是哪年退役的?

不知道啊,怎么了?
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CDer:000330052
发表于 2020-1-13 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-13 07:22
不知道啊,怎么了?

所以您在谈什么太空叉没有生产涡轮泵的能力?哪年没有?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2020-1-13 07:28
所以您在谈什么太空叉没有生产涡轮泵的能力?哪年没有?

我只是做正常的推论。

假如空叉有能力自己做这样的涡轮泵,花费的成本还很低,比外买的便宜许多,它为什么还要从外面买?
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CDer:000973835
发表于 2020-1-13 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-13 06:58
你没有发现这个帖子是在讨论民营火箭吗?国家队财大气粗,不用考虑成本。民营火箭公司,不考虑成本的话, ...

所以现阶段民营火箭公司作用在于是一种有益的补充,这个定位非常准确。现阶段也能在体制内或者自己开发比较廉价的动力或者控制设备之类,具备了形成补充的能力。
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CDer:000149238
发表于 2020-1-13 12:36 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

飞龙破城 发表于 2020-1-11 18:27
这东西真说不好,美国从第一代火箭到土星五用了多少年?那时候还没有现代的计算机,电子技术,风动等等。搞 ...

你是说PPT造车的贾跃亭,还是比特斯拉还烧钱资不抵债的蔚来?
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CDer:000149238
发表于 2020-1-13 12:41 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

wq1856225 发表于 2020-1-11 23:35
国家队资源好个屁,五院的一个朋友抱怨好久没涨工资,按照他的话说,靠着情怀在做了。

资源好说得是航天系统几十万人,几万家配套工厂,又不是说待遇
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CDer:000149238
发表于 2020-1-13 12:47 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

wujingping 发表于 2020-1-12 14:54
作为产品卖给民企不就行了,打造产业链嘛。民企擅长做应用,国企擅长做基础研发。何必一家企业从头做到尾 ...

请问国内哪家手机自己去造芯片了?
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CDer:000630915
发表于 2020-1-13 13:59 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

edwinzzz 发表于 2020-1-13 12:47
请问国内哪家手机自己去造芯片了?

华为!

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CDer:000321983
发表于 2020-1-13 14:32 | 显示全部楼层
什么时候可以出样机进行测试
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CDer:001160428
发表于 2020-1-13 16:24 | 显示全部楼层
发射成功了再说
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CDer:000404153
发表于 2020-1-13 22:14 | 显示全部楼层
脚踏实地,一步一步来吧。先地面试车,全部完成试车之后发射,打几发上去看看效果。航天需要高投入,民营要想搞好不可容易
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CDer:000284559
发表于 2020-1-16 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-13 00:43
国内我感觉还没到需要考虑压缩成本的阶段。现在更需要的是完成技术的攻关和应用的量上升。现在考虑成本问 ...

    你说的很对,
   中国还远未到考虑成本的程度,还必须在各个方向不断地探索!美国在各个方向都充分研究了一遍,才明白最省钱的方式!F9是美国成熟技术的堆砌,其它国家根本没有这种条件,根本学不了。
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CDer:000041674
发表于 2020-1-16 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
先不说星河动力这家公司到底行不行,它能够在一大票民企公司跟风搞甲烷的时候,能够保持定力和独立思考及商业逻辑,坚持搞面向重复使用的高节流比低风险液氧煤油发动机,这一点就不简单,会长期关注这家公司。
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CDer:001105527
发表于 2020-1-17 16:01 | 显示全部楼层
如果是9台并联学马斯克,没准能搞个3米35直径的小F9?再加上深度节流,啧啧......可重复使用的长3等级火箭,看起来有搞头啊
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CDer:000576459
发表于 2020-1-18 22:25 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

北京野人 发表于 2020-1-11 14:08
如果民营的发动机,轻易搞翻了国企,那说明国企的管理出问题了。

国企养那么多官员,那么多管人的部门,想着都烦。
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CDer:001122966
发表于 2020-1-18 23:55 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-11 14:15
真空比冲310秒,应该是燃气发生器循环,不好与YF-100这样的分级燃烧循环的直接比推重比。

分级燃烧循 ...

奇待全分级燃烧循环!
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CDer:000041674
发表于 2020-1-19 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hijjjj 于 2020-1-19 07:44 编辑
德梅因 发表于 2020-1-17 16:01
如果是9台并联学马斯克,没准能搞个3米35直径的小F9?再加上深度节流,啧啧......可重复使用的长3等级火箭 ...


目前星河动力官网公布的液体火箭方案是3.35米直径并联7台苍穹液氧煤油发动机,相当于可重复使用的长征二号,以后搞CBC捆绑就厉害了,相当于小重型猎鹰了。
Screenshot_20200119_072908.jpg
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CDer:001105527
发表于 2020-1-19 15:08 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

hijjjj 发表于 2020-1-19 07:41
目前星河动力官网公布的液体火箭方案是3.35米直径并联7台苍穹液氧煤油发动机,相当于可重复使用的长征 ...

加油加油,长2长3长4等级的算黄金火箭,加上可重复那真是肯定会有不错的生意
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