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CDer:001157920 楼主: zjw2019
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[话题讨论] 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

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CDer:001070613
发表于 2020-1-11 19:18 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

北京野人 发表于 2020-1-11 14:08
如果民营的发动机,轻易搞翻了国企,那说明国企的管理出问题了。

本来就一直都有问题。。。你想想嘛,人都是国企流出来的,为什么同样的人,更好的条件,在国企整不出来,换个技术条件更差的地方,反倒整出来了?。。。很多国企里,是外行或者极端保守者决定的一切。
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CDer:001157920
 楼主| 发表于 2020-1-11 19:30 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-11 18:43
推头和五连发夹轨的原意你想说什么啊?

都是来自电影的台词,推头指车头转向,五连发夹轨是电影中秋名山的五连发夹弯
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CDer:001157920
 楼主| 发表于 2020-1-11 19:40 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

广东的大海 发表于 2020-1-11 18:57
看过了,目前也就刚试车成功而已,国内火箭公司(私人)我觉得炒概念玩资本的是大多数,根本不看好这些公 ...

话是这么说,不过这家公司也有做试车的动作,万一真的成功呢
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CDer:000281740
发表于 2020-1-11 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-11 19:40
话是这么说,不过这家公司也有做试车的动作,万一真的成功呢

试车的可不是苍穹这款发动机,这款苍穹应该还在ppt上
而且你可以去看看那个一三级试车成功的火箭,这种国内已经有公司射过了,虽然是液体燃料的,不是说固体就先进阿,各有缺点,好用便宜才是商业上应该追求的
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CDer:001157920
 楼主| 发表于 2020-1-11 19:46 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

广东的大海 发表于 2020-1-11 19:43
试车的可不是苍穹这款发动机,这款苍穹应该还在ppt上
而且你可以去看看那个一三级试车成功的火箭,这种 ...

并不完全是PPT,19年7月试车了燃气发生器,喷了100秒的黑烟。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-11 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
广东的大海 发表于 2020-1-11 19:43
试车的可不是苍穹这款发动机,这款苍穹应该还在ppt上
而且你可以去看看那个一三级试车成功的火箭,这种 ...

你要是立马给10亿元来研发液体火箭,我保证固体火箭立马扔掉不做了。液体火箭研发周期长,投入很大,不先做出固体火箭来养活自己,肯定活不到液体火箭成功的那一天。
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CDer:001157920
 楼主| 发表于 2020-1-11 19:52 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

akula12345 发表于 2020-1-11 19:50
你要是立马给10亿元来研发液体火箭,我保证固体火箭立马扔掉不做了。液体火箭研发周期长,投入很大,不先 ...

这家企业仅仅创立两年就融了3亿,别说是民口航天圈,放在其他行业都算优秀了
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CDer:000284559
发表于 2020-1-11 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏节度使 发表于 2020-1-11 17:25
然后,该民企会被国企合并。国企解决不了问题不打紧,可以解决解决问题的民企。

你这话别有用心啊!
    国企民企是相互促进的关系!即使美欧也会根据形式需要进行国有化或者私有化,纯国有或纯私有都不利于市场经济的发展!
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CDer:000163992
发表于 2020-1-11 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-11 19:52
这家企业仅仅创立两年就融了3亿,别说是民口航天圈,放在其他行业都算优秀了

还不够,研发液体火箭,周期大约是5年,投入要十亿元。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-11 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-11 20:18 编辑
wj214 发表于 2020-1-11 19:18
本来就一直都有问题。。。你想想嘛,人都是国企流出来的,为什么同样的人,更好的条件,在国企整 ...


不是国企就是外行或者极端保守者决定的,真要这样,长征5号就不会长现在这样了。

离开国企的,许多是觉得自己才华不能施展的。归根结底是国企的项目少,造成了一些人的“闲置”,就拿这个40吨级的液氧煤油发动机来说,在航天科技现有的体系里面,你找不到它存在的位置,有了YF-100和YF-115,就不需要它了。
同样的,YF-77M这个80吨级液氧甲烷发动机早就试车了,但在航天科技的火箭中,一直没有它的装机对象。但到全新做火箭的企业里面却正合适,运力从1吨级到20吨级的火箭,都可以用到它。
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CDer:001161327
发表于 2020-1-11 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-1-11 19:18
本来就一直都有问题。。。你想想嘛,人都是国企流出来的,为什么同样的人,更好的条件,在国企整 ...

在外行带领我们进步这么多。内行带领下我们不是上天了?,我五院的朋友还抱怨没钱。总说上面的老头子总要花小钱办大事。
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CDer:000284559
发表于 2020-1-11 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-1-11 19:18
本来就一直都有问题。。。你想想嘛,人都是国企流出来的,为什么同样的人,更好的条件,在国企整 ...

你的鸡汤已经忽悠不了任何人了!
    现在是市场经济,你若觉得自己行你干就得了!又没人拦你。
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CDer:000008376
发表于 2020-1-11 20:51 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

akula12345 发表于 2020-1-11 20:05
还不够,研发液体火箭,周期大约是5年,投入要十亿元。

发射场建设预计要多少钱?
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CDer:001042952
发表于 2020-1-11 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-1-11 20:51
发射场建设预计要多少钱?

去年6月份已经禁了
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CDer:000637816
发表于 2020-1-11 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
PPT是一回事,实际表现是另一回事啊。


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CDer:000637816
发表于 2020-1-11 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-11 14:26
推重比都是浮云,深度节流才是重头戏。看国内哪家先搞出来能深度节流的泵压火箭发动机。

国家队会最先吗?
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CDer:000163992
发表于 2020-1-11 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-1-11 20:51
发射场建设预计要多少钱?

虽然各家民营火箭企业都没有这个计划。我估计新建发射场,费用肯定以 亿 来计的。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-11 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-1-11 21:47
国家队会最先吗?

不好说。国家队的资源最好,但是决心不太大。
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CDer:001161327
发表于 2020-1-11 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-11 22:03
不好说。国家队的资源最好,但是决心不太大。

国家队资源好个屁,五院的一个朋友抱怨好久没涨工资,按照他的话说,靠着情怀在做了。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wq1856225 发表于 2020-1-11 23:35
国家队资源好个屁,五院的一个朋友抱怨好久没涨工资,按照他的话说,靠着情怀在做了。

呵呵,资源好不好我还是很清楚的。人力,财力,和设备,国家队都比民营火箭企业强太多了。另外,你朋友要是嫌工资低,完全可以跳槽的。五院不缺人。
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CDer:001161327
发表于 2020-1-12 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 09:03
呵呵,资源好不好我还是很清楚的。人力,财力,和设备,国家队都比民营火箭企业强太多了。另外,你朋友要 ...

和外国同行比差多了。背负太多,我问他长五为什么拖这久才射,他说如果不稳,他们要负责的。他说使用新技术,每个人都在求天求地千万别失败。
财力比起美欧差多了。
还有他们
认为中国民营企业就是来圈钱的。


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CDer:000883859
发表于 2020-1-12 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 第4幸存者 于 2020-1-12 09:39 编辑

以前中国的航天投入比老美的航天投入差2个数量级,现在也还差一个数量级。就这点投入至少从以前的望尘莫及赶到望其项背了。怎么还有一群人叽叽歪歪这不行那不行。。航天这块最大的要求就是基本满足进度表的要求就行了,又不是拿去比赛的。。。 除了军用和民用项目,科学探索之类的项目早两年晚两年有多大区别?  老美冷战时期在航天这块烧的钱其实就是航天技术的沉没成本,到现在都还在起作用。 就跟中国大规模高速公路网和4G网络覆盖比较完善才能让网购和移动支付搞的风生水起一样。 马一龙这种公司也只有在美国这样航天产品货架化的地方搞的起来, 有本事他去一个完全没有航天技术的国家从0开始研发搞一下?
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wq1856225 发表于 2020-1-12 09:19
和外国同行比差多了。背负太多,我问他长五为什么拖这久才射,他说如果不稳,他们要负责的。他说使用新技 ...

这个帖子从头到尾有人提过外国同行吗?明明都是在说民营火箭企业。国家队的资源显然是比民营企业强大的。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-11 19:50
你要是立马给10亿元来研发液体火箭,我保证固体火箭立马扔掉不做了。液体火箭研发周期长,投入很大,不先 ...

做固体火箭更多的是拿融资。小固体火箭根本就赚不了钱。给10亿也得看企业,有的可能像华为这种,踏踏实实做事的。大部分拿到十亿都是炒成100亿的概念股。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-11 22:03
不好说。国家队的资源最好,但是决心不太大。

总体设计单位和发动机单位分立布置的条件下,决心不可能太大。原因很简单,发动机复用了,六院需要的供货量锐减,那研发体系怎么保持?产业体系怎么维持?各方各面都不大有利于六院。这时候从六院角度讲,我就能生产这么样,你一院八院爱咋咋地,反正你们都搞不定发动机,这种是最符合六院利益的。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wq1856225 发表于 2020-1-11 23:35
国家队资源好个屁,五院的一个朋友抱怨好久没涨工资,按照他的话说,靠着情怀在做了。

这种你都可以问,那为啥不跳槽呢
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wq1856225 发表于 2020-1-12 09:19
和外国同行比差多了。背负太多,我问他长五为什么拖这久才射,他说如果不稳,他们要负责的。他说使用新技 ...

哪儿搞航空航天的都没IT和金融的钱多。国内商业航天企业,当然也包括国外的,当然普遍存在炒概念行为,但也不排除有一些是踏踏实实的做事的。
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-12 11:59
做固体火箭更多的是拿融资。小固体火箭根本就赚不了钱。给10亿也得看企业,有的可能像华为这种,踏踏实实 ...

国内又没有马斯克或贝索斯那样的大佬,靠情怀就肯掏钱投入航天事业。国内的投资者都是要看见收益才肯投钱的。不炒作一些概念,谁肯投钱给你研发火箭?我说了,给10亿元(不要求短期回报),就足够研发一款液体火箭了,不用求爷爷告奶奶得拉投资了。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 09:50
这个帖子从头到尾有人提过外国同行吗?明明都是在说民营火箭企业。国家队的资源显然是比民营企业强大的。

据我所知普通员工工资待遇上绝大多数商业航天公司也是没法和国家队好一点的研究所比的,京11所可能是按西安标准发的工资,人员流动量大。当然不排除很多国家队员工跳槽了升了一两级,高了不少。现在商业航天的主要问题我觉得还集中在融资规模低,像马云张磊这种资本家估计还看不上这块。第二个问题就是国内产业成熟度还不够,货架产品不好买,很多都得订制,提高了成本。从人员流动看,商业航天流动过于频繁,这对研发队伍的稳定和技术攻关都不利。不过像蓝剑,星际荣耀这种也融到了不少资,也正在做很多事情。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 12:21
国内又没有马斯克或贝索斯那样的大佬,靠情怀就肯掏钱投入航天事业。国内的投资者都是要看见收益才肯投钱 ...

资本家是没啥情怀的,但是资本家都明白不能把鸡蛋放到一个篮子里,必须得有长线投资。更何况在美国社会上技术基础全具备,做火箭是真的可以赚钱的。国内这个环境可能还不成熟,过些年没准马云儿子宣布自己是航天控,各种投资做火箭。
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CDer:000637816
发表于 2020-1-12 12:33 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

akula12345 发表于 2020-1-11 22:02
虽然各家民营火箭企业都没有这个计划。我估计新建发射场,费用肯定以 亿 来计的。

我记得山东的有一家,去青海建基地去了
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CDer:000973835
发表于 2020-1-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 12:21
国内又没有马斯克或贝索斯那样的大佬,靠情怀就肯掏钱投入航天事业。国内的投资者都是要看见收益才肯投钱 ...

投资者各国都一样,没啥别的意思,就是赚钱才行。就像美帝很多大佬是航天控,要搞航天,但是有没有想过美帝客机控也很多,为啥没有其他的宣布搞客机的?这玩意见到利润就太难太慢了,所以没人继续去做。
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CDer:000028599
发表于 2020-1-12 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
加油吧!!!!!!!!!!!!
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CDer:000989672
发表于 2020-1-12 14:07 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-11 14:37
头文字的只看过周董的电影,其他的没看过。

话说,能不能直说是什么?

陈冠希的台词啊,还要直说什么?(ー_ー)!!
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CDer:000097696
发表于 2020-1-12 14:13 | 显示全部楼层
民企的 火箭发动机技术 保密好不好? 技术被人偷去了 咋办?  要知道  韩国 这类国家 绞尽脑汁想获得火箭发动机技术
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CDer:000163992
发表于 2020-1-12 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
chendreamy 发表于 2020-1-12 14:13
民企的 火箭发动机技术 保密好不好? 技术被人偷去了 咋办?  要知道  韩国 这类国家 绞尽脑汁想获得火箭发 ...

呵呵,都要通过保密审核,取得保密资质的。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-12 14:47 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

壮东风 发表于 2020-1-11 13:37
好啊,是骡子是马,牵出来溜溜。

驴不算
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CDer:000630915
发表于 2020-1-12 14:48 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

广东的大海 发表于 2020-1-11 18:57
看过了,目前也就刚试车成功而已,国内火箭公司(私人)我觉得炒概念玩资本的是大多数,根本不看好这些公 ...

美国也是沙里淘金,spacex就是从几十家小公司之中筛出来的。
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发表于 2020-1-12 14:54 | 显示全部楼层

RE: 民企星河动力的煤油机“苍穹”,强无敌

xh44 发表于 2020-1-11 20:15
不是国企就是外行或者极端保守者决定的,真要这样,长征5号就不会长现在这样了。

离开国企的,许多 ...

作为产品卖给民企不就行了,打造产业链嘛。民企擅长做应用,国企擅长做基础研发。何必一家企业从头做到尾呢?

现在手机行业和电动车行业就是如此,都是有分工协作的。前一阵子舆论逼着这些做应用的企业去做芯片,这是胡闹。国内那些做芯片的企业干什么吃的?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-12 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-12 15:46 编辑
wujingping 发表于 2020-1-12 14:54
作为产品卖给民企不就行了,打造产业链嘛。民企擅长做应用,国企擅长做基础研发。何必一家企业从头做到尾 ...


不明白其他行业,就航天而言你买别人的发动机,做出来的火箭只怕会贵。
SpaceX就是一家企业从头做到尾。
假设空叉从别处卖部件拼凑自己的发动机,F9未必能做这么便宜。

YF-100成本传说是300万美元,六院卖出去要不要赚钱?如果要的话,随便一整就奔500万美元去了。这民企哪能用得起啊。

倒不如自己来做发动机,不让中间商赚差价。而且,YF-100核YF-115这样的发动机也未必是民企需要的产品,民企自己做发动机,可能更符合自己设计的火箭。
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