超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001161333 楼主: zoukai1022
收起左侧

[海军史海洋文化] 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

[复制链接]
CDer:000364264
发表于 2020-1-11 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-11 22:15
这个作者缺乏政治常识,当年米帝如日中天,日本敢在中国谋求超越米帝的特权,属于不想活了...

小说里描写的美国总统实在是怂的不行,多次压制住军方要求扩大动武的提议,唯恐与中国彻底决裂,即便两艘航母被中方重创后依然把进攻目标局限在登陆部队上,而且每次升级行动之前都要通过各种渠道向中方透露。而美军的攻击行动升级到最后也就是派了几个特种兵引导空中力量炸毁了解放军的战地医院。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000326300
发表于 2020-1-11 23:14 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

skyclouds 发表于 2020-1-11 21:32
小说里奇袭机场明显是参考苏军当年入侵捷克的多瑙河行动,但是用在这里是有问题的。苏军的行动方案是突袭 ...

完全同意,毕竟是十几年前,也是先看了这部小说后才了解到是参考多瑙河行动的。也是随着年龄的增大才有了更多其他的感受...也差不多那个时候看了温伯格的第二次太平洋战争。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153255
发表于 2020-1-11 23:39 | 显示全部楼层
现在解决台湾问题一定包含了解决日本!不是让日本不介入,而是解决日本!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112474
发表于 2020-1-11 23:41 | 显示全部楼层
现在的小说照样会有这么写,只不过作者要换成脚盆了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2020-1-12 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑衣骑士 发表于 2020-1-11 22:58
切记轻敌,国运之战

呵呵,我只想告诉你。现代战争胜负在开战伊始就决定了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000475794
发表于 2020-1-12 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2020-1-11 15:17
但是没有21条那么严重,但是以日本人的性格,这种让步只会是进一步激发他们的野心。

这还叫不严重?居然还需要考虑答应让步?这完全就和21条一个性质。哪个政府同意,哪个政府倒台。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000475794
发表于 2020-1-12 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2020-1-11 22:09
早年的国内军事小说涉及中美日较量的,态度一般都比较悲观。

而且倾向于把解放军往必败的方向写。

别洗了。这就是屁股坐歪。大刘会写中国基本同意21条条款?大刘会写大陆台湾最后搞成邦联?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000475794
发表于 2020-1-12 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
藏羚羊1979 发表于 2020-1-11 18:46
《2009》是一篇小说,再说一遍,是一篇小说。
上面喷的人,你们看过吗?
现在国家强大了,军队厉害了,可 ...

都丧权辱国了,解放什么台湾啊?不如请台湾占领大陆如何?真TM扯淡。就像说:为了攒钱给儿子看病,我把女儿给卖了。三观清奇!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129695
发表于 2020-1-12 03:32 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

中导绝响 发表于 2020-1-11 04:19
2020年了,应该是:
统一台湾后,为争取中国不扩大争端至日本领土,日本外交部长和中国谈判,看到中方设立 ...

加个名字,日本外交大臣安倍晋四
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129695
发表于 2020-1-12 03:33 | 显示全部楼层
即使是那个时候,顶多让个第三条
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001133057
发表于 2020-1-12 03:53 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

muxingyu123 发表于 2020-1-11 06:52
这种地摊文学有看的价值吗?不客气的说,中共就是宁可直接用核武,都不可能签这么丧权辱国的条约,这简直就 ...

真的气死了。比马关条约还要羞辱。既然如此,何必谈判呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005723
发表于 2020-1-12 08:53 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

muxingyu123 发表于 2020-1-11 21:38
我是没那个功夫看这种地摊文学,但有一点我可以肯定,1949年之后的中国,就绝对不会再出现你所谓的痛苦内 ...

作为坚定的爱国者,我尊重您的情感。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112352
发表于 2020-1-12 09:14 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

wuxixi 发表于 2020-1-11 22:09
早年的国内军事小说涉及中美日较量的,态度一般都比较悲观。

而且倾向于把解放军往必败的方向写。

全频段阻塞干扰可是最后翻盘把百万联军歼灭在了唐沽防线...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000494167
发表于 2020-1-12 12:05 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

yeyanfeng 发表于 2020-1-11 19:11
呵呵,你也只能丧权辱国?给日本都这条件了,那美国条件怎么给,驻军北京?既然打到这份上还管什么,核武 ...

现在动不动就核重启,动不动就种蘑菇。你们经历过96年吗?
我时91年接触军事的,是我过世的爷爷,将参考消息中海湾战争的消息做成剪报送给我。上面还依稀记得说米格-29上由AA-8导弹由十几公斤的战斗部。那时候啥都不懂,觉得好厉害。后来,你们懂的

1991年4月,我妈妈给我买了第一期《舰船知识》。还记得中间插页是超军旗,封底是直9
三大知识、武器、坦装、国际展望……军事杂志看得越多越理性,极其理性。因为战场上,不但看运气,最终是比的实力和意志,不是谁嗓门大就能赢的。至于为了台湾中美互丢蘑菇弹,不值得。


1996年,两艘航母一南一北,我们就偃旗息鼓了。
我这辈子都不能忘记,在和家人争论时,我说打起来我上前线,我母亲很淡然说,美国有航母,我们怎么可能打得过。在学校,很多人都说,美国这么厉害,不会打赢的,不然,早打过去了。

坛子里很多人96年还未出生吧。那年不乏我这种热血男儿,但是社会整体是,畏惧美国的。特别是第一次海湾战争,银河号事件等等一再打击,我们军迷当时感觉对美国,要是常规战争,解放军就是一拳打在棉花上,空有一番力气。

世纪之交,海军冥河改还是主力反舰手段,我们不期望只有40多公里的鹰击八能够顶多大事情,感觉对付美帝,还要等航母靠近岸边,用C-101或者C-301轰他,用强五拿火箭弹糊脸。当年现代回来时,还幻想先用日灸先突击,然后靠近用四个130的大管子,轰他娘的


2000年以后,看到《2009台海战争》,其实很能说明九十年代末对中美军事力量的悬殊之大。这也是我对这部小说的共鸣所在。

当年谁知道后来军舰飞机啥的,下饺子啊。当年看到112的轰动,可不比J-20小,简直惊为天人啊。


很多人说丧权辱国,当年改革开放,给外资企业各种超国民待遇,在当年很多人眼中,也是丧权辱国。

在小说中,日本八八舰队的实力远在海军之上,再不让中美停战,就是八八舰队从中作梗切断海峡补给线,岛上的几万大军就要被包饺子了。所以我才说只能这样从中妥协。

还有人说东风5,小说中,为了打击美国本土,解放军动用了潜伏在美国西海岸的潜航器,也不过只是让西海岸电网失效而已。

没办法,技不如人啊。


其实那个年代,《夜色》、《全频带阻塞干扰》以及前美国国防部长卡斯帕·温伯格的《第二次太平洋战争》,哪一个看好中国能御敌国土之外?

2011年J-20横空出世,我哭了

我哭是因为我儿子至少不会在闲暇中苦思冥想,歼-8如何大战f-22,常规潜艇如何打直航鱼类怼航母


盛世中华,我儿子赶上了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000406102
发表于 2020-1-12 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
藏羚羊1979 发表于 2020-1-12 12:05
现在动不动就核重启,动不动就种蘑菇。你们经历过96年吗?
我时91年接触军事的,是我过世的爷爷,将参考 ...

09年再困难也没有50年困难吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000494167
发表于 2020-1-12 12:40 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

yeyanfeng 发表于 2020-1-12 12:32
09年再困难也没有50年困难吧

我觉得,最困难的真是90年代末,军事上的代差太大了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000683422
发表于 2020-1-12 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

藏羚羊1979 发表于 2020-01-12 12:05:55
现在动不动就核重启,动不动就种蘑菇。你们经历过96年吗?我时91年接触军事的,是我过世的爷爷,将参考消息中海湾战争的消息做成剪报送给我。上面还依稀记得说米格-29上由AA-8导弹由十几公斤的战斗部。那时候啥都不懂,觉得好厉害。后来,你们懂的1991年4月,我妈妈给我买了第一期《舰船知识》。还记得中间...
谁都知道那时候中国常规军事力量弱。
但这不是签署21条的理由。
伊朗被制裁,人家也没有就这么认输,满足美国的条件。
弱和卖国,并不是等号,你要搞明白。
弱,可以怂,就像96年。
弱,可以无法反击,就像99年。
但弱不是签署卖国条约的遮羞布。
96年也没有说就和台湾签订和平条约了。
99年也没有说就不追究美国的道歉和赔偿了。
再强调一遍,弱,不等于卖国。
何况05年的中国,实力还是有一些的,那些臆想中国对日本签署卖国条约的,在我看来不是蠢就是坏。

可以让利,可以怂,可以不用核武器,但这都不是可以签署卖国条约的借口。

思考不过来这层的,那我就不多说了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120123
发表于 2020-1-12 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 悼亡之魂 于 2020-1-12 16:32 编辑

就算是2005年,签这种条约也是卖国

而且即便是05年,中国军力单独面对日本也是优势的,因为日本就是个狭长岛国,没有战略纵深。面对弹道导弹和核武就是个死。

换句话说日本他能仗着美国保护来根中国对抗,单独面对中国就算是05年的中国日本也是个死。当时都中国就算不收回台湾夜不可能签这种卖国条约
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120123
发表于 2020-1-12 16:35 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

哔哔猫 发表于 2020-1-11 10:00
2005年不就是天涯鞭尸神贴,驳雪亮军刀中国经济总量2030年超辐射国诞生的那年吗,当时我还没玩论坛和贴吧, ...

雪亮军刀都帖子是03年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001045793
发表于 2020-1-12 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
这破小说的作者完全是把日本当成美帝,把我军当成伊拉克。在09年让金刚顶着飞豹,苏30和歼10的打击接近中国近海,还要在台湾海峡里和岸舰导弹对射?这是把八八舰队都要送掉的节奏啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120123
发表于 2020-1-12 16:49 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

本帖最后由 悼亡之魂 于 2020-1-12 17:05 编辑
藏羚羊1979 发表于 2020-1-12 12:05
现在动不动就核重启,动不动就种蘑菇。你们经历过96年吗?
我时91年接触军事的,是我过世的爷爷,将参考 ...


谁不知道那个年代军力弱,军力弱也不是你签卖国条约的借口。你军力再弱你也是核大国,你的核武器也不是拿来看的。还改革开放呢,改革开放和签二十一条是两码事,别在这混淆概念。

96年那是还没打起来,而且96年中国怂了也没说签卖国协议。你弱你可以怂,你可以选择不开战,但你弱不是你签卖国协议的借口。要么你怂不要轻言战事,要么真打起来就全力以赴别当晚清

要是真打起来了还搞全国动员了,还在那签卖国协议,那就是活脱脱的民国和晚清。几万人包饺子了就签卖国协议了?真到了几万人死了的地步,大不了鱼死网破,和当时的美日比起来你才是光脚的,你美日都不怕我中国怕个啥?你敢弄死我几万人我就敢往你家种蘑菇,真打起来了你还在那签卖国协议就是不折不扣的历史罪人,晚清再世

而且那种协议,就算赢了拿回台湾对中国的损害也也会也会也远远大于收货。这种新版都二十一条签了就算赢了对中国有什么用,中国就算不收回台湾也不会签这种协议


从你的描述的剧情来看,要么那个作者就是个典型的军事政治一窍不通还只会YY的小白,要么就是屁股不正,当然也可能二者皆有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064404
发表于 2020-1-12 16:56 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

悼亡之魂 发表于 2020-1-12 16:35
雪亮军刀都帖子是03年

是2005年..我记得挺清楚的.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120123
发表于 2020-1-12 16:58 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

哔哔猫 发表于 2020-1-12 16:56
是2005年..我记得挺清楚的.


好吧,是05年,是我记错了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422759
发表于 2020-1-12 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-1-11 11:10
这个时代做精倭可不容易啊. 太难了...他要是这个年代还能简直精倭,反倒是条汉子到哪里都会被怼.

问题是连向来自我感觉良好的日产经都改变初衷想抱米帝大腿了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000309312
发表于 2020-1-12 20:09 | 显示全部楼层
看过,就一个字:虾  J   B  扯
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000682343
发表于 2020-1-12 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
就三年前 电磁弹射出来,不也是质疑了很久很久
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000682343
发表于 2020-1-12 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
质疑电磁弹射理由简单的很 美国都做不好,凭啥国内就能做得好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000382553
发表于 2020-1-12 22:47 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

czoczoczo 发表于 2020-1-11 10:33
2030年日本同意割让冲绳给中国

琉球本不是日本的
中国允许琉球独立
日本将本属于大明朝奴儿干都司的虾夷岛还给中国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000946584
发表于 2020-1-12 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
前提就错了,日本根本不是主权独立的国家,它做不了自己的主,不管中日实力对比如何,日本是否干涉只有美国说了算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000674227
发表于 2020-1-12 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
即便放在2005年这也是扯淡,以为核武器是闹着玩的?这种丧权辱国的条约不可能和日本签的,换成美国也就罢了,当时日本实力不够格
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2020-1-12 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zoukai1022 发表于 2020-1-11 03:58
想说的是作者2005年时绝对没有想到2009年我们的国力和人民海军实力已经超出当时书里太多,而现在2020,我们 ...

纯粹是在胡说八道。2005年日本有个P的军事实力?就在2005年,SU30MKK已经全部交付完毕,J10也在服役中,日本鬼子只有两百来架F15J和几十架F2,连主动弹都打不了,凭啥介入台海战争?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066968
发表于 2020-1-12 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰血 发表于 2020-1-12 22:41
质疑电磁弹射理由简单的很 美国都做不好,凭啥国内就能做得好

这或许又是鹰酱吹的牛B,兔子来实现的梗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422759
发表于 2020-1-13 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2020-1-12 23:03
纯粹是在胡说八道。2005年日本有个P的军事实力?就在2005年,SU30MKK已经全部交付完毕,J10也在服役中, ...

有无敌的八八舰队啊,手动滑稽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000639336
发表于 2020-1-13 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
zoukai1022 发表于 2020-1-11 03:58
想说的是作者2005年时绝对没有想到2009年我们的国力和人民海军实力已经超出当时书里太多,而现在2020,我们 ...

现在没找日本就算好了,他哪敢提要求 哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000639336
发表于 2020-1-13 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
若彤 发表于 2020-1-11 06:14
就算那时候也不会有如此荒唐的条款,不要忘了我们是有核弹的,小日本敢如此嚣张,早把丫炸到海底去了。

是的,一百年前还有可能出现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2020-1-13 04:24 | 显示全部楼层

RE: 一部《台海2009》小说里当时对待日方介入的让步,看出人民海军今非昔比

yeyanfeng 发表于 2020-1-12 12:32
09年再困难也没有50年困难吧

50年再怎么困难,有老毛子给你做盟友好吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130646
发表于 2020-1-13 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
贴一下小说截图。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000382553
发表于 2020-1-13 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
藏羚羊1979 发表于 2020-1-12 12:40
我觉得,最困难的真是90年代末,军事上的代差太大了

你这烂河殇就别跟着卖了,有劲儿吗你?
90年代中国空军好歹还有48架苏27
80年代毛都没有不还是在南海和越南掐了一架?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000406102
发表于 2020-1-13 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-1-13 04:24
50年再怎么困难,有老毛子给你做盟友好吧。

朝战初期毛子的支援在哪里啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128558
发表于 2020-1-13 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-11 18:09
从这里你可以看出,一个好的学校好的老师,对学生的重要性。

我小学在老家读的,小学语文老师告诉我 ...

语文老师是地理和历史盲啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-20 19:44 , Processed in 0.042183 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表