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出好东西了

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CDer:000831200
发表于 2020-1-10 23:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 颜射 于 2020-1-16 13:00 编辑

从图案看,跟以前的鼎、玉上的一路,第一个柱子还有点三星堆的影子

陕西省考古研究院10日透露,陕西神木石峁遗址出土的石雕远远超出以往学界对4000年前中国早期文明高度的判断。
  石峁遗址的主体内涵为距今4000年左右的石砌城址,城内面积逾400万平方米,是中国北方地区龙山时代晚期至夏代早期的超大型中心聚落。石峁城址由皇城台、内城和外城三部分构成,内、外城共同拱卫皇城台,目前考古资料显示,皇城台为石峁城址的最核心区域。

大台基南护墙及夹墙、夹道。
  皇城台门址自东向西依次由广场、外瓮城、南北墩台、铺石坡道、内瓮城、主门道等组成。沿门址内的坡道向上攀登,可达皇城台台顶。台顶发掘主要集中于台顶东部,与皇城台门址以公元前2000年左右的道路有机相连。目前确认了一处规模宏大的建筑台基,其上分布大量建筑基址,称为大台基。
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大台基南护墙出土石雕。
  大台基平面大致呈圆角方形,边长约130米,夯土台芯,四周以石墙包砌。大台基南护墙处最为重要的发现是70余件精美石雕,石雕多数出土于墙体的倒塌石块内,部分还镶嵌在南护墙墙面上。绝大多数为雕刻于石块一面的单面雕刻,少量为双面,以减地浮雕为主,还有少量阴刻、圆雕。雕刻内容大致可分为神面、人面、神兽、动物和符号五类,其中神面石雕体量较大,雕刻最为传神。
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大台基南护墙出土石雕。
  系列测年数据显示,这批石雕的年代应不晚于公元前2000年左右,为皇城台在石峁城址内的核心地位奠定了极其重要的物质基础,墙面上镶砌石雕的现象应与石峁遗址中发现的“藏玉于墙”和以人头奠基具有相同的精神内涵,体现了石峁先民对皇城台大台基的精神寄托。
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大台基南护墙出土石雕。
  陕西省考古研究院副研究员邵晶介绍,作为目前皇城台考古最为重要的遗物,大台基南护墙出土石雕远远超出以往学界对4000年前中国早期文明高度的判断,这些石雕可能与中国北方地区的石雕“传统”密切相关,也可能影响了“后石家河文化”的玉器、夏代的绿松石“龙”,甚至商周青铜礼器的艺术构思和纹饰风格。
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大台基南护墙出土石雕。
  考古工作表明,皇城台是石峁城址的核心区域,已具备了早期“宫城”性质,是目前东亚地区保存最好、规模最大的早期宫城建筑。


http://www.chinanews.com/cul/2020/01-10/9056665.shtml


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石峁
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石峁
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二里头

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有关于良渚人、石峁人通过天文测算来建城这个事情,我们是做过实地考察的……尤其是有关于石峁东城门的位置,石峁祭祀人头坑等等……我们的吕教授在这个地方一下子立住了根,让“天文考古学”正经的成为了一种“科学”而不是“玄学”
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4000年前的石峁人,在夏至日,在石峁古城看到的也是这个场景——立竿测影,太阳就是这个位置……

https://www.zhihu.com/question/306847125
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CDer:000429491
发表于 2020-1-11 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
艹,风格有点玛雅
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CDer:001137147
发表于 2020-1-11 00:56 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了


玛雅是黄种人
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CDer:001085081
发表于 2020-1-11 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.出好东西了

不开后宫魔理沙 发表于 2020-01-11 00:14:42
艹,风格有点玛雅
这是云雷纹好吧。
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CDer:001085081
发表于 2020-1-11 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.出好东西了

我现在怀疑那些所谓玛雅的文字图案都是近代伪造的
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CDer:000940238
发表于 2020-1-11 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.出好东西了

中华上下五千年
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CDer:000429491
发表于 2020-1-11 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
局座召忠 发表于 2020-1-11 08:22
这是云雷纹好吧。


第一个石雕很有玛雅风格
我看更像饕餮纹或神面纹
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CDer:001161095
发表于 2020-1-11 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能石器时代的文化都差不多。
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CDer:001137637
发表于 2020-1-11 19:08 | 显示全部楼层
有没有测过石卯城里居民的人种特征?是蒙古人种还是西亚人种?欧亚草原风格蛮浓厚的。
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CDer:000831200
 楼主| 发表于 2020-1-11 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫听穿林打叶声 发表于 2020-1-11 19:08
有没有测过石卯城里居民的人种特征?是蒙古人种还是西亚人种?欧亚草原风格蛮浓厚的。

石峁城址由皇城台、内城和外城三部分构成,内、外城共同拱卫皇城台

——这是典型的中国风格
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CDer:001077715
发表于 2020-1-11 20:30 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

莫听穿林打叶声 发表于 2020-1-11 19:08
有没有测过石卯城里居民的人种特征?是蒙古人种还是西亚人种?欧亚草原风格蛮浓厚的。

典型的云雷文图案,怎么可能是欧亚风格。倒是和良渚有点像
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CDer:001137637
发表于 2020-1-12 10:22 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

颜射 发表于 2020-1-11 20:00
石峁城址由皇城台、内城和外城三部分构成,内、外城共同拱卫皇城台

——这是典型的中国风格

看不出来是典型的中国风格,欧洲古代城堡,不是也有外堡、内堡,主楼三层。
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CDer:001137637
发表于 2020-1-12 10:24 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

气温 发表于 2020-1-11 20:30
典型的云雷文图案,怎么可能是欧亚风格。倒是和良渚有点像

石卯的居民,把玉器砌墙里,人头一排排的堆在门槛下,据说是中原居民的。那些精美的石雕石刻被当做城墙建筑材料,有点像战利品的味道。
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CDer:000284559
发表于 2020-1-13 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要肯下功夫,上古之迷一定有答案!
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CDer:000792168
发表于 2020-1-13 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
最主要的是石卯文化史料一点记载都没有哎
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-1-13 15:06
最主要的是石卯文化史料一点记载都没有哎

陶寺和良渚也没记载
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CDer:000021995
发表于 2020-1-13 15:47 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

与其乱猜不如看点文章

石峁.zip

3.19 MB, 下载次数: 41

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CDer:000361070
发表于 2020-1-13 17:24 | 显示全部楼层
石卯的早期、中期、晚期居民是不一样,早期居民的青铜器等文化来自西亚。
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CDer:000792168
发表于 2020-1-13 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-13 15:16
陶寺和良渚也没记载

陶寺至少在史书上有尧都平阳的传说,而石卯其实规模比陶寺更大,而且根据陶寺的考古,陶寺后期很可能被石卯灭了一次,这就很有意思了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-1-13 15:47
与其乱猜不如看点文章

这里面的东西没价值啊,尤其是那篇对石峁组群的,近乎生搬硬套,很难想象这是专业考古工作者写的。
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CDer:001108984
发表于 2020-1-13 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-13 17:24
石卯的早期、中期、晚期居民是不一样,早期居民的青铜器等文化来自西亚。

又找了个洋爹。
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CDer:000021995
发表于 2020-1-13 23:37 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

本帖最后由 支机石 于 2020-1-16 11:17 编辑
xh44 发表于 2020-1-13 20:30
这里面的东西没价值啊,尤其是那篇对石峁组群的,近乎生搬硬套,很难想象这是专业考古工作者写的。


不是没价值,是不容易看出来。对于缺乏文字记载的史前考古,陶器分析最重要,那两篇陶器分析的,其实是说石峁的来龙和去脉是清楚的,没有什么神秘之处。那篇讲狄人的文章虽然感觉生搬硬套,但是基本上是对的。石峁——朱开沟——李家崖,基本上就是鬼方这个族群的整个历史。龙山晚期的石峁,中国考古学新石器时代卷是归入大口一期文化的。媒体不停的渲染石峁的神秘性,其实是不知道石峁其实不神秘,人群以及文化的来龙去脉是清楚的。
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CDer:000376132
发表于 2020-1-14 00:28 | 显示全部楼层
先挖完再说吧,中国这帮历史学家有个毛病就是遗址都没挖完,就到处翻史书看哪个记载能攀附上去,也不管考古实际情况和史料靠谱与否,某个遗址出土两个虐杀战俘的头骨就能联想到史书某场具体的战争,就因为记载的地理位置差不多,脑洞大的笑死人,这考古学和史学都成连连看了
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CDer:000361070
发表于 2020-1-14 08:54 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了



中国考古界找的,甚至他们认为石峁居民是非中原人。
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CDer:000229855
发表于 2020-1-14 09:47 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

不开后宫魔理沙 发表于 2020-1-11 12:14
第一个石雕很有玛雅风格
我看更像饕餮纹或神面纹

第一个我只觉得跟三星堆很像。

不过话说现在基因寻源这么火,有北美玛雅人和东亚人种的比对分析吗
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CDer:001161059
发表于 2020-1-14 10:32 | 显示全部楼层
第一个我也觉得像三星堆
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CDer:001128889
发表于 2020-1-14 10:40 | 显示全部楼层
昨晚电视演的,也看了,石峁遗址图腾与龙山文化和良渚文化有想通,专家介绍回答也很谨慎,典型的中原早期史前文化特征,考古仍在进行中,期待进一步发现。
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CDer:000077034
发表于 2020-1-14 12:59 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

flynow 发表于 2020-1-14 09:47
第一个我只觉得跟三星堆很像。

不过话说现在基因寻源这么火,有北美玛雅人和东亚人种的比对分析吗

玛雅人早就灭绝了,上哪找基因去呢。
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CDer:000350654
发表于 2020-1-14 13:07 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

lijie8257 发表于 2020-1-14 12:59
玛雅人早就灭绝了,上哪找基因去呢。

玛雅人啥时候灭绝了
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CDer:000077034
发表于 2020-1-14 13:44 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

yzsz266 发表于 2020-1-14 13:07
玛雅人啥时候灭绝了

没有灭绝吗?现在哪还有,或者说明确的是玛雅人的人尸体也行。
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CDer:000350654
发表于 2020-1-14 14:06 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

lijie8257 发表于 2020-1-14 13:44
没有灭绝吗?现在哪还有,或者说明确的是玛雅人的人尸体也行。

从墨西哥南部到危地马拉有几百万,尤卡坦半岛最多。
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CDer:000532178
发表于 2020-1-14 14:56 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

lijie8257 发表于 2020-1-14 13:44
没有灭绝吗?现在哪还有,或者说明确的是玛雅人的人尸体也行。

墨西哥南部和危地马拉几百万玛雅人呢,只不过玛雅文化是真的死透了,一点渣渣都没传承
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-14 17:06 编辑
flynow 发表于 2020-1-14 09:47
第一个我只觉得跟三星堆很像。

不过话说现在基因寻源这么火,有北美玛雅人和东亚人种的比对分析吗


人类出非洲以后,从近东地区向东边发展大致有两支,一支是走亚洲腹地,到达北亚地区,然后在北亚地区游荡了2-3万年。
另一支沿着海岸线经过印度到达现在东亚地区,然后北上,与前面早就到北亚并且在那里游荡了2-3年的那支人混合。

沿着海岸线到达东亚的这支,就是现在大多数东亚人(包括大多数中国人)的祖先。

混合以后的一部分后代到了美洲。
在DNA上说,先前到达北亚的那一支,为美洲土著提供了40%的DNA;沿海岸线到达东亚的那一支,为美洲土著提供了60%的DNA.

从基因上说,美洲土著与亚洲古人大约在1.5-2万年前就分开了。
白令海峡最晚也在1万2千年前就隔开了亚洲与美洲。
也就是说石峁人与美洲土著分开至少8000年以上了,比我们现代人与夏朝还远呢。

制造一楼那个人面石雕,需要磨制石器的工具,需要人类具有一定复杂思维。
而美洲土著与亚洲古人分开时,还没有磨制石器,还没有原始农业,还没有复杂宗教。所以这个石雕与当年去美洲的土著没关系。

如果这个石雕真能美洲土著联系上,那说明在百令海峡出现以后,美洲土著还与亚洲古人有联系,而且还是比较紧密的联系,否则人面石雕这种靠近宗教上的东西不会与美洲土著有关系。

但目前没有过硬的证据表明白令海出现以后,美洲土著还与亚洲古人有联系。
这一点,在美洲文明发展表现的孤立性上,也能看出来。

所以,把东亚古文明与美洲土著联系起来,说美洲出土的刻画符号与甲骨文有关系,说殷商人跑到了美洲,等等

应该都是过分联想了。
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CDer:000021995
发表于 2020-1-14 23:32 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

东城二混子 发表于 2020-1-14 08:54
中国考古界找的,甚至他们认为石峁居民是非中原人。

哪个中国考古界????考古界找的是本地爹,看我贴的文章
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CDer:000579524
发表于 2020-1-15 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们看来看去,就盯上第一张图了?还什么玛雅文明,和那些脑洞大开、喜欢穿凿附会的文物贩子一个品味。

第二张图才是真有东西。那么传神的两头狮子看不出来吗,那么逼真,简直可以当作写真画了。

狮子在东亚早就灭绝了,听说万把年前的中亚还剩一点点?那也离陕西远着呢。

可石峁的石雕里有这么写真的狮子说明啥?

那时又没有照片,纸张也没有,所以不可能看着狮子画像来雕刻。

雕刻能达到这么高的写实度,说明雕刻工匠一定亲眼见过狮子。

可东亚和陕西当时没狮子,所以要么工匠是西边过来的,要么石峁当地人和西边有紧密联系和交流,有狮子被运到了石峁一带。
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CDer:000579524
发表于 2020-1-15 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
依我看,这石峁人就和三星堆文明一样,八成就不是中原华夏文明一路的。

他们的筑城明显比当时的华夏民族水平高多了,类似瓮城、马面,这样的城防设计,中原文明一度被认为2000年后才出现,可人家石峁人早就会玩了。

而且,能玩这么高水平的浮雕,工具就肯定很讲究,很可能得有很成熟的金属工具。

另有数以千计的玉器,这作坊的生产能力,明显比同时期的中原文明不知高到哪里去了。

大量玉器还都筑在城墙里,中原文明可从来没有这套讲究。

400多万平米的城市,这比再晚几百年的中原城市,规模也大的多,完全就不能比。

综合来看,石峁人比当时中原文明在技术上强多了。

但最后的结果,却是中原文明胜利(不然也没今天的你我)。原因是啥我不知道,也许很简单,就一个字,干!
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CDer:000579524
发表于 2020-1-15 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
就和瓜迪奥拉的传控风格一样,很特么华丽。

我们的祖先因此走的穆里尼奥路线,对攻干不过,就摆大巴。找机会偷一个球,没准就赢了。

场面不好看不要紧,结果最重要。

结果是,中原文明赢啦。这就够啦。
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CDer:000603133
发表于 2020-1-15 00:33 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

jtlb2011d 发表于 2020-1-15 00:04
你们看来看去,就盯上第一张图了?还什么玛雅文明,和那些脑洞大开、喜欢穿凿附会的文物贩子一个品味。

...

也许就是大狗
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CDer:000361070
发表于 2020-1-15 08:33 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

支机石 发表于 2020-1-14 23:32
哪个中国考古界????考古界找的是本地爹,看我贴的文章

城墙是中亚风格的,青铜器技术和成分是中亚的,黄牛是近东的T4和T2, 还有中原没有的羊和山羊... ...
人种更不是中原的,T染色体主要是C、R1A、R1B。
这些都是中国考古界的研究成果。
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CDer:001137637
发表于 2020-1-15 08:58 | 显示全部楼层

RE: 出好东西了

支机石 发表于 2020-1-13 23:37
不是没价值,是不容易看出来。对于缺乏文字记载的史前考古,陶器分析最重要,那两篇陶器分析的,其实是说 ...

有一种说法,鬼方就是印欧人的一支,可能和吐火罗有关。
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