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一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

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CDer:000754506
发表于 2020-1-10 18:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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挨着天津的汉沽有个地方叫茶淀,是个农场,那一片地方都是属于北京的,当地人都是北京户口。当地有一所监狱也是属于北京市的,好像是北京市第一监狱吧。北京市第二监狱我记得是建在顺义,离我老家不远。
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CDer:001133561
发表于 2020-1-10 18:29 | 显示全部楼层
可以在B站搜索:有趣的国内飞地     有视频讲解
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CDer:000042550
发表于 2020-1-10 18:35 | 显示全部楼层
上海的军天湖,白茅岭了解下
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CDer:001044210
发表于 2020-1-10 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪茄迷 于 2020-1-10 20:44 编辑


北京市有个双河农场的位置才算远呢,在黑龙江省齐齐哈尔市远郊,比齐齐哈尔位置还靠北,距离北京直线距离约一千公里多点。。。不过那个土地使用权归北京劳教局,归属权是当地政府。


双河农场.JPG

                       
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-1-10 20:53 | 显示全部楼层
把监狱建在离自己远远的地方,难道就能维护本地治安了?
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CDer:000303395
发表于 2020-1-10 20:57 | 显示全部楼层
抓的特殊罪犯 (没贪污犯什么事) 关娜,
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CDer:000831200
发表于 2020-1-10 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海的监狱在盐城
大城市就是这么牛,当年京津谈合作,北京最感兴趣的是把火葬场放在天津
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CDer:001121068
发表于 2020-1-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

yg199350 发表于 2020-1-10 20:53
把监狱建在离自己远远的地方,难道就能维护本地治安了?

天津在河北邯郸涉县有个天津铁厂,离着天津有五百公里,但这地方就是归天津管,不归涉县管。
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CDer:001044210
发表于 2020-1-10 22:52 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

yg199350 发表于 2020-1-10 20:53
把监狱建在离自己远远的地方,难道就能维护本地治安了?

从罪犯的视角看,远离家乡的陌生边远地区是非常不利逃脱的。。。也充满未知的危险。特别是古代,稳定的农业社会,土地与家族是有很强的依靠与依赖感的,流放与发配就极有震慑性。当然游牧民族就不搞发配了,生活本身就比较流放。。。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-10 22:57 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

丰收的秋天 发表于 2020-1-10 22:40
天津在河北邯郸涉县有个天津铁厂,离着天津有五百公里,但这地方就是归天津管,不归涉县管。

类似于河工大在天津?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-1-10 22:59 | 显示全部楼层
如果是怕犯人脱逃越狱的话,还有点道理。但是茶淀那个监狱离北京市区也就一百几十公里,没啥用。
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CDer:001121068
发表于 2020-1-10 23:30 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

本帖最后由 丰收的秋天 于 2020-1-11 16:09 编辑
时间简史 发表于 2020-1-10 22:57
类似于河工大在天津?


那倒不是,河北工业大学也就是原来的河北工学院,最初来源于当年的1903年的北洋工艺学堂,之后相继更名为直隶高等工业学堂、直隶高等工业学校、直隶公立工业专门学校、河北省立工业专门学校、河北省立工业学院、河北省立工学院、河北工学院,1951年与北洋大学合并为天津大学,1958年恢复重建,1962年与天津工学院合并改称天津工学院,1971年复名河北工学院,1995年定名为河北工业大学。
天津并不像你想象的一直就是直辖市,它在很长的时间都是河北省下属的省辖市。清朝和北洋时代时代都是直隶管理。国民党时代反反复复,一会是行政院直辖,一会是河北省省辖。
新中国成立后,天津归属河北省管理,后来五十年初做了八年直辖市,58年改称了河北省辖市,并成为河北省省会,后来文革爆发加上备战备荒,河北省政府又迁到保定,一年后又迁到石家庄。天津在1967年才重新恢复成为直辖市。
1949年8月,河北省环绕天津市设立天津专区。天津专区,全称为天津区行政督察专员公署、天津专员公署,于在永清县(今天河北省廊坊市永清县)成立,隶属于河北省,在天津专区成立之初共下辖永清县、静海县、文安县、大城县、天津县、霸县、安次县、武清县、宝坻县、宁河县、汉沽镇、杨柳青镇、胜芳镇等10县3镇。而今天天津的北辰,武清,蓟县,西青,津南,东丽,汉沽,宝坻,宁河等一大片地区也是七十年代末才归属的天津
1958年,天津市降格为省辖市,改属河北省,为河北省省会,同年,天津专区与沧县专区合并后又撤销,并入天津市。1961年,天津专区复设,受河北省及天津市双重领导,专署驻地为天津市,下辖静海县、宝坻县、霸县、武清县、蓟县等5县,同年文安县、永清县、安次县复设后划入。1962年,大城县、固安县、香河县、大厂回族自治县复设后划归天津专区,宁河县由唐山专区划入,此时,天津专区下辖固安县、蓟县、宝坻、永清县、文安县、安次县、三河、大城县、静海县、香河、宁河县、大厂回族自治县、武清县、霸县、胜芳镇等14县1镇。1963年,胜芳镇并入霸县。
1967年,天津市升格为直辖市,同年,天津专区改称天津地区,专署仍驻天津市。1969年,天津地区专署驻地由天津市迁驻安次县廊坊镇。1973年,天津地区静海县、武清县、宁河县、蓟县、宝坻5县划归天津市,1974年,天津地区改称廊坊地区,下辖固安县、永清县、文安县、安次县、三河县、大城县、香河县、大厂回族自治县、霸县等9县,基本形成现在天津市、廊坊市区划。
历史上关系错综复杂,建国后两者之间也曾融为一体,经历了复杂的行政变迁后形成现在的区划,但也遗留了很多问题。河北工业大学便是其中之一
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CDer:001121068
发表于 2020-1-10 23:37 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

时间简史 发表于 2020-1-10 22:57
类似于河工大在天津?

其实不只是河北工大。今天的河北大学原建于天津,1970年迁至河北省保定市。校名先后为工商大学、工商学院、津沽大学、天津师范学院、天津师范大学,1960年定名为河北大学。
1921年,法国政府商请罗马教廷批准,由天主教直隶东南教区的法国耶稣会士在天津马场道清鸣台,创办了一所教会学校,设北疆博物院一座,初名“天津农工商大学”,复定名为“天津工商大学”,1933年8月,南京国民政府教育部第7923号训令,正式批准立案,因所设系科未达“大学”三院九系之标准,故将学校更名为河北省私立“天津工商学院”;948年10月4日,南京国民政府教育部正式批准立案,将工商学院改名为“私立津沽大学”。

1951年9月19日,中央人民政府教育部发布(51)高一字1170号令批准,津沽大学改为公立,将私立达仁商学院、天津土木工程学校分别合并入津沽大学商学院、工学院,并以津沽大学原有之文学院为基础,筹建师范学院。1952年8月,全国高校院系调整时,将津沽大学工学院3系与前北洋大学合并,定名为天津大学;将津沽大学财经学院3系并入南开大学;以津沽大学师范学院为基础,又将天津市教师学院并入,在原校址改建为天津师范学院。1958年,天津改为河北省省辖市,省会由保定迁往天津,同年6月,河北省教育厅决定将天津师范学院扩建为天津师范大学。1960年夏,河北省人民政府委员会教五字第258号通知决定,将天津师范大学改为综合性的河北大学,郭沫若为学校题写了校名。当时隶属河北省教育厅领导。
1969年12月,河北大学陆续迁出天津。
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CDer:001121068
发表于 2020-1-10 23:52 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

时间简史 发表于 2020-1-10 22:57
类似于河工大在天津?


其他的还有现在的天津外国语大学前身之一是始建于1921年的天津工商大学西语系,而其主体前身是1964年成立的秦皇岛外语专科学校。秦皇岛外语专科学校迁往天津后更名为河北外国语专科学校,以后没有随河北省各机关外迁,留在天津改为现在天津外国语学院,天津外国语大学。
天津工业大学来源于过去的河北纺织学院。天津科技大学是过去的河北轻工业学院,天津财经大学是过去的河北财经学院
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CDer:000971161
发表于 2020-1-11 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2020-1-10 23:30
那倒不是,河北工业大学也就是原来的河北工学院,最初来源于当年的1903年的北洋工艺学堂,之后相继更名为 ...

感觉天津可以归建河北。
以前分家是计划经济,河北资源不够分给天津,天津闹到中央,现在又没有计划经济。
而且天津归河北后可以加强大河北对北京的议价能力。经济上可以搞大天津港。南方很多省份搞大港口,就是把周边几个港口都并入一个中心港统一调配管理。
当然,高考指标,天津应该会吃亏。
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CDer:000134626
发表于 2020-1-11 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京新大兴机场有百分之多少的土地是河北的?一机场跨两地
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CDer:001101655
发表于 2020-1-11 09:46 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

颜射 发表于 2020-1-10 22:37
上海的监狱在盐城
大城市就是这么牛,当年京津谈合作,北京最感兴趣的是把火葬场放在天津

不单是大城市的事,中小城市也有这样的。天津塘沽有个农场,监制上归唐山管辖。
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CDer:001101655
发表于 2020-1-11 09:51 | 显示全部楼层
飞地和驻地、以及外地驻本市,各类情况都有。原来,青海的省会西宁,一直是甘肃省的领土,换了几个朝代,才画到青海本省去。小地方这种情况更多,比如冀东某县,塔坨工委驻地,在小马庄,中学和医院也在那,小马庄医院,却有十年在张各庄。古马中学,却在鲁各庄,王店子镇,在冯庄。诸如此类,不胜枚举。
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CDer:000466266
发表于 2020-1-11 10:46 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

丰收的秋天 发表于 2020-1-10 22:40
天津在河北邯郸涉县有个天津铁厂,离着天津有五百公里,但这地方就是归天津管,不归涉县管。

而且火车还专门开了一次快车。
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CDer:000466266
发表于 2020-1-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

时间简史 发表于 2020-1-10 22:57
类似于河工大在天津?

这倒不一样,天津原来归河北,还做过河北的省会。
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CDer:000390782
发表于 2020-1-11 11:47 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

sjzlhs 发表于 2020-1-11 10:47
这倒不一样,天津原来归河北,还做过河北的省会。

搞错关系了吧。天津开始就是直辖市。然后才是在省辖直辖之间倒换了几次
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CDer:000466266
发表于 2020-1-11 12:05 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

天之饺子 发表于 2020-1-11 11:47
搞错关系了吧。天津开始就是直辖市。然后才是在省辖直辖之间倒换了几次

历史上河北管天津的时间要长的多。
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CDer:000390782
发表于 2020-1-11 12:18 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

sjzlhs 发表于 2020-1-11 12:05
历史上河北管天津的时间要长的多。

别闹......天津最早是直隶延续下来的,河北只是直隶的一部分不能说河北就代表直隶。北洋民国时期天津作为北方最大的城市没错比北京还大地位是非常特殊的
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CDer:001121068
发表于 2020-1-11 15:32 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

天之饺子 发表于 2020-1-11 11:47
搞错关系了吧。天津开始就是直辖市。然后才是在省辖直辖之间倒换了几次

从明到清再到北洋时代,天津都是直隶管辖,国民党执掌政权的22年和建国初的19年天津反反复复在直辖和省辖里变换。
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CDer:001119701
发表于 2020-1-11 15:36 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

待到荼蘼花事了 发表于 2020-1-11 06:24
感觉天津可以归建河北。
以前分家是计划经济,河北资源不够分给天津,天津闹到中央,现在又没有计划经济 ...


不可能的,比重庆画给四川还不可能,改革开放以来,省一级单位就么有合并过
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CDer:001100752
发表于 2020-1-11 15:38 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

丰收的秋天 发表于 2020-1-10 22:40
天津在河北邯郸涉县有个天津铁厂,离着天津有五百公里,但这地方就是归天津管,不归涉县管。

还真听说过。。。。
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发表于 2020-1-11 15:46 | 显示全部楼层
有飞地很正常的。
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CDer:001121068
发表于 2020-1-11 16:03 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

待到荼蘼花事了 发表于 2020-1-11 06:24
感觉天津可以归建河北。
以前分家是计划经济,河北资源不够分给天津,天津闹到中央,现在又没有计划经济 ...

天津位于外省市的飞地:
天津市河东区天津铁厂街道位于河北省邯郸市涉县。

外省市位于天津的飞地:
北京市西城区白纸坊街道清河农场位于天津市宁河区。
河北省唐山市路南区新华路街道位于天津市宁河区。
河北省唐山市路南区振兴街道位于天津市滨海新区。
河北省唐山市路南区海北镇位于天津市宁河区。
河北省唐山市路南区汉丰镇位于天津市滨海新区。
河北省唐山市路南区兴农办事处位于天津市滨海新区。
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CDer:000045040
发表于 2020-1-11 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

那时候劳改工厂不需要那么多犯人,旱地农场又怕犯人跑了。茶淀那块河网纵横,犯人不容易跑掉。
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CDer:000275995
发表于 2020-1-11 23:51 | 显示全部楼层
这些飞地早年多是劳教场地,初期直接归建设的地方管,实际又归到建设地的公安局代管,后期归到监狱管理系统,再后来废弃了的又移交回当地政府。

本局早九几年的时候就还有一个煤矿,隔了两三个县,天远地远的,但确实行政管辖权真在这边,犯了错误的就发配去管煤矿,一年里有半年要烤火,我有时就在想,这要是有点事要呼叫增援,增援得等多久……。事实上,这些破事又是和当地接洽好了的,永远也不会叫到本地来。

又比如,本区的体育场,体育局自己的那个官方体育场,是在另一个区。

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CDer:001100322
发表于 2020-1-12 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校老爷爷 发表于 2020-1-11 15:38
还真听说过。。。。

这种估计会移交当地。比如最近十来年上海许多飞地移交所在地了,比如在江苏徐州的沛县大屯煤电,南京的梅山钢铁厂等。现在上海飞地就是洋口港,安徽两个监狱,江苏盐城大丰两个监狱加一个农副产品供应基地
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CDer:000823540
发表于 2020-1-12 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近正好看书说到茶淀,这里是建国初建立的第一个劳改农场。北京公安局将抓到的几千名特务编为清河训练大队,从河北要了块地(后划给了天津)建立劳改农场,就在茶淀。至于为啥建在这里,书中说几千个特务留在北京太危险影响也不好。那为啥不发配更远一点?我估计是太远了北京公安局不好管理。
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CDer:000163380
发表于 2020-1-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
正常哈。本市有一片生活区也不归本市管,属于隔壁市一个保密研究院,本市对它无管辖权
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发表于 2020-1-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史遗留问题,很正常。
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发表于 2020-1-12 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
避免市领导到监狱捞人……??
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CDer:001119178
发表于 2020-1-13 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道建在故宫的那个牌楼里更合适吗
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CDer:000321983
发表于 2020-1-13 14:42 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

雪茄迷 发表于 2020-1-10 22:52
从罪犯的视角看,远离家乡的陌生边远地区是非常不利逃脱的。。。也充满未知的危险。特别是古代,稳定的农 ...

明白了,是这样的原因
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CDer:000041820
发表于 2020-1-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

其实北京第一模范监狱在这里
QQ图片20200113150957.png
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CDer:001092627
发表于 2020-1-14 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2020-1-11 06:24
感觉天津可以归建河北。
以前分家是计划经济,河北资源不够分给天津,天津闹到中央,现在又没有计划经济 ...

这样子少了一大批位置,地位也下降了,肯定不行的
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CDer:000159292
发表于 2020-1-14 10:49 | 显示全部楼层

RE: 一直不明白北京的第一监狱为啥要建在天津地界呢,谁能来解释一下?

wb9999cn 发表于 2020-1-13 15:10
其实北京第一模范监狱在这里

日本人的子弟学校?
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