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CDer:001160999 楼主: gzsuns
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为何我国不发展固体火箭助推器?

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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

有旋流动 发表于 2020-1-10 13:08
搞大固推只能弄成分段的。1000多吨推力搞成整体的,技术难度太大,而且使用非常不方便

固推的一些弊端可以用固液混合火箭或者膏状推进剂火箭来解决,同时保持结构简单部件少的优势,而且核心部件没有活动零件。
但是搞大了都面临无数技术障碍。
而且推进剂本身也不会便宜。
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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

TATP 发表于 2020-1-10 12:01
是的,我只是理论假设,实际需要进行固体火箭发动机内弹道计算,重新设计药柱端面优化燃烧时间。
版友 ...

如果做成运载火箭起飞级助推器,钢壳不好么?
加几个伞和气囊也能捞回来。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

不玩CS的T 发表于 2020-1-14 09:46
固推对于航天发射来说最令人头大的问题是——不仅推力不可调,而且点火后就不能关机......
所以单固推起 ...

最大动压处不是所有都要减推力,比如我们的老长征系列,再比如各类洲际导弹。
真要用,推力不可调,点火后不能关机这些都不是事儿。
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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 09:54 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

有旋流动 发表于 2020-1-10 13:02
那估计需要解决的问题还挺多的。不过有一点是肯定的,固体提高推力比液体要容易。

加俩节就行了,实际上航天飞机也有加长固推增加载荷的规划,当然最后给战神-5/SLS用了。
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CDer:000018365
发表于 2020-1-14 10:01 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

xh44 发表于 2020-1-10 13:31
整这么大的导弹,只能井基发射了。

东风5那是历史遗留问题,除了它我们没其他的可能攻击美国的导弹。
...

其实井基的反应速度和打击精度都优于陆基机动平台。
洞库隐藏加若干预设发射阵地的模式的生存力并不比井强。
精度或许我们用不上,但是生存力和反应速度肯定是用得上的。
导弹接电到发射的时间都差不多,但是车载毕竟要考虑机动和起竖时间。
井里的直接就打了。
当然前提是预警和指挥链没问题。
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CDer:000408066
发表于 2020-1-14 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 09:19
长五的起飞重量可不是最大,运载系数甚至是除了重型D4外最高额。
长9有4个1000吨的助推器,芯级就算没 ...

GTO运载系数还行,长五B的LEO就emmmm……
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CDer:000275851
发表于 2020-1-14 11:25 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

TATP 发表于 2020-1-14 09:05
起飞推力、芯级推力够推动长9吗?补燃循环氢氧发动机高比冲的优势在芯二级发挥的更明显。
长5就有芯一级 ...

长5用837吨的起飞重量达到25吨的LEO,用867吨的起飞重量达到14吨的GTO,运载系数为2.987%和1.615%,是同类大型运载火箭中这水平最差吗?
阿丽亚娜64用860吨的起飞重量达到21.65吨的LEO和11.5吨的GTO,运载系数为2.517%和1.337%;
阿丽亚娜62用530吨的起飞重量达到10.35吨的LEO和5吨的GTO,运载系数为1.953%和0.943%;
阿丽亚娜5G用737吨的起飞重量达到16吨的LEO,阿丽亚娜5G+用737.3吨的起飞重量达到6.95吨的GTO,运载系数为2.171%和0.942%;
阿丽亚娜5ES用780吨的起飞重量达到21吨的LEO,阿丽亚娜ECA用777.74吨的起飞重量达到10.5吨的GTO,运载系数为2.692%和1.35%;
质子M用712.8吨的起飞重量达到24吨的LEO,质子KM4用735吨的起飞重量达到7.5吨的GTO,运载系数为3.367%和1.02%,但这货级数更多的先天就占便宜;
安加拉A5用759吨的起飞重量达到24.5吨的LEO,安加拉A5/KVRB用776吨的起飞重量达到7.3吨的GTO,运载系数为3.228%和0.941%,这货和质子一样级数更多的先天就占便宜;
H-IIB用551吨的起飞重量达到16.5吨的LEO和8吨的GTO,运载系数为2.995%和1.452%
德尔塔4HU用732吨的起飞重量达到28.37吨的LEO和13.8吨的GTO,运载系数为3.876%和1.885%,除了干质比开挂的猎鹰就这货是真的强。
长5的设计就不要芯一级有过大的推力,真要是推力太大还要更大的节流能力去减小推力呢。
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CDer:000042706
发表于 2020-1-14 13:15 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

有旋流动 发表于 2020-1-10 13:05
对我们国家来说,液氧煤油应该是更适合,不过固体也不是没优势,长九我记得方案之一就是固推的

那个方案铁定没戏。摆在那里就是陪衬煤油方案的……

大煤油至少可以单机或者双机上中型和大型火箭。大固推太贵,使用灵活性又没有。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-14 14:03 编辑
zhuhao112 发表于 2020-1-14 09:19
长五的起飞重量可不是最大,运载系数甚至是除了重型D4外最高额。
长9有4个1000吨的助推器,芯级就算没 ...


D4起飞重量733.4吨,H2B起飞重量551吨,长5起飞重量859-879吨,芯一级氢氧机推力不够,只好用4个助推器煤油机来保证起飞推力,长5起飞重量结构重量自然大。
4个千吨级固体助推器需要多少吨固体推进剂你算没算过,能吃掉一个厂一年大半产能,千吨级固体推进器使用成本高的还不如煤油机成本低点呢
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 09:46
固推对于航天发射来说最令人头大的问题是——不仅推力不可调,而且点火后就不能关机......
所以单固推起 ...

固体助推器加速快,人肯定不行的,作为弹道导弹还是不错的。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-14 14:10 编辑
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 09:53
如果做成运载火箭起飞级助推器,钢壳不好么?
加几个伞和气囊也能捞回来。


还不如重造一个D406A钢壳容易。固体火箭发动机推力不可调节就是问题,固体推进剂比冲低就对运载能力有啥好处
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-14 14:11 编辑
emellzzq 发表于 2020-1-14 11:25
长5用837吨的起飞重量达到25吨的LEO,用867吨的起飞重量达到14吨的GTO,运载系数为2.987%和1.615%,是同 ...


我说起飞重量结构重量大,你跟我抬运载系数,真要这么讲阿丽亚娜和H2B还有固体助推器比冲低的因素在那里
而且我也没说长5差啊
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CDer:000275851
发表于 2020-1-14 15:16 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

TATP 发表于 2020-1-14 14:09
我说起飞重量结构重量大,你跟我抬运载系数,真要这么讲阿丽亚娜和H2B还有固体助推器比冲低的因素在那 ...

“起飞重量结构重量大”大得过用大固推的?
而且你的原话是:
由此导致长5起飞重量是同类大型运载火箭中最重的。

阿丽亚娜和H2B的氢氧机更强你怎么不说?由其是打LEO时人家还比长5多了一个氢氧的第二级呢!
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-1-14 15:46 编辑
emellzzq 发表于 2020-1-14 15:16
“起飞重量结构重量大”大得过用大固推的?
而且你的原话是:
阿丽亚娜和H2B的氢氧机更强你怎么不说? ...


同类不是最重的吗?我最先也没说运载系数的事。我也没说差啊?
行,你有理,这俩二级氢氧机真空比冲多少?固推比冲多少?煤油机呢?
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CDer:000973835
发表于 2020-1-14 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-14 09:05
起飞推力、芯级推力够推动长9吗?补燃循环氢氧发动机高比冲的优势在芯二级发挥的更明显。
长5就有芯一级 ...

长五重主要是载重能力要求高,并不是发动机问题。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-14 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 10:01
其实井基的反应速度和打击精度都优于陆基机动平台。
洞库隐藏加若干预设发射阵地的模式的生存力并不比井 ...

这也是个问题,保持预警系统的有效性。别人打或者干扰预警系统,是发核导弹呢,还是不发呢,还挺难选
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CDer:001095188
发表于 2020-1-14 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-14 16:22
长五重主要是载重能力要求高,并不是发动机问题。

还是比德尔塔4重了些,但长5运载能力超过使用固体助推器的H2B和阿丽亚娜5,已经够用了。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-14 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
快100楼了都没说到正题上……因为我们在发展电磁助推技术,按时间节点,今年会看到缩比技术验证
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-14 17:47
快100楼了都没说到正题上……因为我们在发展电磁助推技术,按时间节点,今年会看到缩比技术验证

问一下,电磁助推,怎么规避低大气层空气稠密问题?
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CDer:000946994
发表于 2020-1-14 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 17:52
问一下,电磁助推,怎么规避低大气层空气稠密问题?

常规火箭怎么规避?同级别,电磁助推肯定比固推火箭横截面小,稠密大气影响也更小,气动性能更优秀,所以说的这个根本不是问题
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-14 18:23
常规火箭怎么规避?同级别,电磁助推肯定比固推火箭横截面小,稠密大气影响也更小,气动性能更优秀,所以 ...

常规火箭初速低啊,等速度上来了,高度也上来了,大气也稀薄了。

你电磁助推,开头至少得1000m/s以上,这气动压和摩擦,常规火箭就直接解体了。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-14 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 18:27
常规火箭初速低啊,等速度上来了,高度也上来了,大气也稀薄了。

你电磁助推,开头至少得1000m/s以上 ...

任何常规火箭初速度都是零,不是低,除了空射。谁告诉你电磁助推发射开头就是1KM/秒?谁告诉你1KM/秒不论高度就会解体?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-14 19:00
任何常规火箭初速度都是零,不是低,除了空射。谁告诉你电磁助推发射开头就是1KM/秒?谁告诉你1KM/秒不论 ...

得,电磁发射神教的“威风”咱是领教过的。
咱不试图战胜你,就让时间来说话吧,看看你口中的东西能不能成事。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-14 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-14 19:19
得,电磁发射神教的“威风”咱是领教过的。
咱不试图战胜你,就让时间来说话吧,看看你口中的东西能不能 ...

电磁助推!电磁发射的是电磁炮和科幻世界中的单级入轨
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CDer:001114525
发表于 2020-1-14 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
用固推还是用液推,主要看“资源秉赋”!主要是“智力资源”。俄罗斯早早的就点开了液体火箭发动机的科技树,并且随着国防压力的竞争,各种液体火箭,液体火箭发动机层出不穷,而固体火箭一直不怎么样。所以固体助推在苏联俄罗斯没有发展。
美国人早早点开了固体导弹的科技树,虽然也有液体发动机机技术,但是国内为了平衡,为了让一大批吃固体发动机技术饭的科研生产人员不至于转产,转业,丢掉技术,所以美国人搞了分蛋糕行动。固推就在美国发展了起来!
欧洲人估计是一样的原因!日本人狼子野心,固体助推,固体火箭那就是--和尚头上的虱子。
总结一下,固推还是液推,从根本上来说,是国防科技的延伸,是国防科技或者说军事意志遗留产物上长出的苗,开出来的花!
国内的更好理解了,我国固体火箭很晚才开始研发。根本原因就是我国国防压力太大,敌人在家门口,而自己却不仅仅需要在家门口抵抗,而且要有砸烂敌人老家的能力。导弹的需求是洲际导弹起步。固体火箭对早期中国有点鸡肋,科技树就没有点在固体洲际导弹上。以后,有了液体洲际导弹,国内能松口气的时候,才开始讲究好用!现在,关于固体火箭发动机,包括装药,壳体,铸造成型,等等技术全部成熟了,各种固发,成熟了,现在固体火箭和固体助推是不是像雨后春笋一样往外冒?
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CDer:001114525
发表于 2020-1-14 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-14 19:00
任何常规火箭初速度都是零,不是低,除了空射。谁告诉你电磁助推发射开头就是1KM/秒?谁告诉你1KM/秒不论 ...

最简单的例子,炮弹,弹壳有多厚?而初速呢?如果炮弹有炮管内加速的压力,飞机,超音速飞机,能做±10g机动的战斗机,低空飞行都要限速,不说1000米/秒了,连2马赫都不让飞。低空空气阻力不能小看,尤其是高速时。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-14 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-1-14 20:35
最简单的例子,炮弹,弹壳有多厚?而初速呢?如果炮弹有炮管内加速的压力,飞机,超音速飞机,能做±10g ...

回错人了吧,电磁助推开头1KM/秒的例子不是我举的
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CDer:000973835
发表于 2020-1-14 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-14 16:32
还是比德尔塔4重了些,但长5运载能力超过使用固体助推器的H2B和阿丽亚娜5,已经够用了。

和纯氢氧的肯定是比不上的。更何况还是美帝的氢氧机,外加更好的结构设计水平。
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发表于 2020-1-15 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-14 19:43
电磁助推!电磁发射的是电磁炮和科幻世界中的单级入轨

电磁助推就是电磁发射的一种。

你电磁助推为火箭提供1km/s、2km/s、3km/s的速度增量,与电磁发射直接入轨没有本质区别。

行啦,且看你电磁发射神教在这几年能不能拿出真东西再说吧。
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发表于 2020-1-15 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-15 07:58
电磁助推就是电磁发射的一种。

你电磁助推为火箭提供1km/s、2km/s、3km/s的速度增量,与电磁发射直接 ...

电磁弹射同样也是电磁发射的一种,所以?
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CDer:000973835
发表于 2020-1-15 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
lldsolitude 发表于 2020-1-14 10:03
GTO运载系数还行,长五B的LEO就emmmm……

构型都不一样的火箭比运载系数属于瞎扯。
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发表于 2020-1-15 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-1-14 11:25
长5用837吨的起飞重量达到25吨的LEO,用867吨的起飞重量达到14吨的GTO,运载系数为2.987%和1.615%,是同 ...

长五就运载系数而言是不错的,而且长5B也不差,更何况它是个一级半火箭,天然不如多级火箭容易提高运载系数。长五最大的问题不是啥动力,最大问题还是立项的太晚,出来的也晚。
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发表于 2020-1-15 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-14 13:56
D4起飞重量733.4吨,H2B起飞重量551吨,长5起飞重量859-879吨,芯一级氢氧机推力不够,只好用4个助推器 ...

长五同代的火箭,氢氧芯级的除了德尔塔没有去掉助推器光杆还能飞起来的吧。这种构型芯级不一定非得大推力,加速时间长同样能达到效果,推力大,往往也需要加注量大,结构质量可能也得提升,未必加速能力就好。多大推力最好,这个应该是可以优化出来的。
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发表于 2020-1-15 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-14 14:09
我说起飞重量结构重量大,你跟我抬运载系数,真要这么讲阿丽亚娜和H2B还有固体助推器比冲低的因素在那 ...

固推做起飞级其实还好,密度比冲大,有余力的话搞个鳖版阿里安也挺好,给八院,正好他们也点了这个科技树。但是肯定和煤油没法比,比冲差了好几十。
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发表于 2020-1-15 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-1-14 15:45
同类不是最重的吗?我最先也没说运载系数的事。我也没说差啊?
行,你有理,这俩二级氢氧机真空比冲多 ...

讨论这个最重其实意义不大,让阿里安搞到25吨运力,应该总重就要上千吨了。起飞级比冲没那么重要倒是,起飞级还是密度比冲更核心点。另外阿丽安打LEO二级配毒发,不是氢氧机。日本的倒是二级也配氢氧机。国外主流先进上面级氢氧机真空比冲一般在440-460,比yf75好不少,75D能够接近先进水平,但是离最好的比冲差20左右。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitud 发表于 2020-1-15 08:47
电磁弹射同样也是电磁发射的一种,所以?

所以等你们电磁发射神教拿出东西呢。
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CDer:000946994
发表于 2020-1-15 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-15 09:35
所以等你们电磁发射神教拿出东西呢。

所以在没拿出东西之前,你可以尽情瞎说,尽情嘲讽
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CDer:000275851
发表于 2020-1-15 09:41 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

TATP 发表于 2020-1-14 15:45
同类不是最重的吗?我最先也没说运载系数的事。我也没说差啊?
行,你有理,这俩二级氢氧机真空比冲多 ...

阿丽亚娜64用860吨~而且欧美是不算栽荷的。
有二级的和没二级的比哪门子的二级比冲?这是有和无的区别。
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CDer:000275851
发表于 2020-1-15 09:43 | 显示全部楼层

RE: 为何我国不发展固体火箭助推器?

有旋流动 发表于 2020-1-15 09:03
长五就运载系数而言是不错的,而且长5B也不差,更何况它是个一级半火箭,天然不如多级火箭容易提高运载系 ...

本来应该是和H2差不多同步的,但当时我国搞载人航天去了。
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CDer:001095188
发表于 2020-1-15 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-15 09:09
长五同代的火箭,氢氧芯级的除了德尔塔没有去掉助推器光杆还能飞起来的吧。这种构型芯级不一定非得大推力 ...

长5光杆肯定不行的,芯一级推力太小,实际上煤油助推器充当一级,芯一级氢氧机充当一级和二级部分功用。倒是可以控制箭体长度
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