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纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

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CDer:000256584
发表于 2020-1-15 22:27 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-15 22:11
西印度毁灭述略  这是当时西班牙人自己写的书

就算是西班牙自己写的,数量也没多少,也不可能作为主要劳动力,现实是象墨西哥几乎根本看不到黑人,也没混血的影子。
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CDer:001124119
发表于 2020-1-15 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:27
就算是西班牙自己写的,数量也没多少,也不可能作为主要劳动力,现实是象墨西哥几乎根本看不到黑人,也没 ...

这需要审查,审查完了再说。
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发表于 2020-1-15 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-15 22:36 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:25
你没看书里写的明明白白,最早从蒙古人统治时就开始了,之后联姻只是延续,难道连自家人都嫌弃。还有大批 ...


金帐汗国统治俄罗斯这种联姻数量很少,更何况父系继承的传统。就像金帐汗人和俄罗斯女人生的孩子还是金帐汗人,不是俄罗斯人一样,俄罗斯高级贵族和金帐汗女人生的孩子是俄罗斯人。而且这种联姻数量很少,血统很快就稀释了。当然即使匈奴鲜卑那样长期联姻的也没有用。蒙古/鞑靼贵族被纳入俄罗斯贵族是在他们投降莫斯科大公国和沙俄,并改宗东正教后。比如这位一度执掌国柄、后被立为沙皇的鲍里斯·戈东诺夫(1598-1605年在位),就是一位皈依东正教的鞑靼贵族。  
你说的蒙古军人和平民留下俄罗斯是那本书说的?
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发表于 2020-1-15 22:36 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-15 22:13
卡萨斯说 ,西班牙人每到一处 ,必先进行大规模屠杀 ,以恐吓当地的印  第安人。屠杀的惨烈令人触目惊心 :或将 ...

屠杀肯定是有的,而且西班牙是和当地其它部落联合推翻了阿兹特克帝国,就西班牙人那点数量也忙不过来。现在墨西哥纯种印第安人数量还占总人口的10%
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发表于 2020-1-15 22:43 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-15 22:35
金帐汗国统治俄罗斯这种联姻数量很少,更何况父系继承的传统。就像金帐汗人和俄罗斯女人生的孩子还是金 ...

莫斯科大公,斯摩棱斯克统治者都被混血了,还要怎么样,而且母系是决定外貌的,下面的就都可想而知了。

留在俄国定居的并不仅仅是蒙古贵族。蒙古人入侵时,大量的游牧部落被迫迁徙,随着蒙古帝国人口的快速膨胀,他们不得不寻找新的草场。整个欧亚大陆草原,从乌克兰到中亚,都被新来的部落所占据。当金帐汗国被赶回蒙古时,许多部落移民被吸收成为定居人口留在俄罗斯。在俄国南部和伏尔加流域的地图上,许多地方依然标注着鞑靼语名字:奔萨(Penza)、切姆巴(Chembar)、阿尔德姆(Ardym)、阿尼贝(Anybei)、克夫达(Kevda)、阿尔达托夫(Ardatov)和阿拉特里(Alatyr)。其中一些居民原来是蒙古军队的步兵,作为统治者驻扎在伏尔加河与布格河之间的南部边境地区。另外一些是在俄国城镇谋生的商人和手艺人,或者是失去草场后被迫成为雇农的贫穷牧民。这批鞑靼人数量巨大,几个世纪以来他们不断地与当地人融合,因此所谓纯正俄罗斯血统的农民无疑只是一个传说。

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发表于 2020-1-15 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:43
莫斯科大公,斯摩棱斯克统治者都被混血了,还要怎么样,而且母系是决定外貌的,下面的就都可想而知了。
...

这种联姻很少,而且很快血统就被稀释了。说纯种俄罗斯人,这种说法很可笑,因为没人有这种说法。俄罗斯人很早就和东方的钦察人打交道,在蒙古人来之前俄罗斯各邦的统治者就和钦察首领通婚。在西方,俄罗斯人也和诺曼人的关系纠缠不清。而金帐汗国的蒙古人的确是太少了,就几万人男性,他们自己很快就就被突厥人同化了,还想同化别人?
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发表于 2020-1-15 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-15 23:33 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:43
莫斯科大公,斯摩棱斯克统治者都被混血了,还要怎么样,而且母系是决定外貌的,下面的就都可想而知了。
...


另外伏尔加河南部本来就不是俄罗斯人的土地,那里是钦察/突厥人的土地,蒙古入侵前俄罗斯的地盘并不大,往东就到梁赞,离莫斯科并不遥远。伏尔加南部是金帐汗国的核心地区,很久以后才被沙俄征服,那里保留鞑靼地名很正常,不能说明任何问题。察里津就是个鞑靼地名,这个更有名,就是后来的斯大林格勒,现在的伏尔加格勒。。
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发表于 2020-1-15 23:36 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-15 23:10
另外伏尔加河南部本来就不是俄罗斯人的土地,那里是钦察/突厥人的土地,蒙古入侵前俄罗斯的地盘并不大, ...

很少,稀释,前面没看?斯摩棱斯克大公费德尔·罗斯提斯拉维奇的后裔们世代与蒙古联姻,包括后来雅罗斯拉夫尔的历代统治者们。拿满族打比方就相当于爱新觉罗家族几代人都被样貌完全不同的异族人混血了。
e2e80b63f9_m5.jpg
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发表于 2020-1-15 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 23:36
很少,稀释,前面没看?斯摩棱斯克大公费德尔·罗斯提斯拉维奇的后裔们世代与蒙古联姻,包括后来雅罗斯拉 ...

没有什么世代蒙古人联姻,要说联姻是俄罗斯统治者的习惯,蒙古入侵前就和东西个民族统治者联姻了。如果你一定要坚持血统论,那些嫁给俄罗斯贵族的蒙古/鞑靼女人的母亲们恐怕都不是蒙古人,她们父亲的母亲也恐怕不是蒙古人,她们的蒙古血统不知道被稀释了多少了。
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发表于 2020-1-15 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 23:36
很少,稀释,前面没看?斯摩棱斯克大公费德尔·罗斯提斯拉维奇的后裔们世代与蒙古联姻,包括后来雅罗斯拉 ...

那些所谓的蒙古女人恐怕被稀释的已经没有蒙古外貌了。
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发表于 2020-1-16 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 23:36
很少,稀释,前面没看?斯摩棱斯克大公费德尔·罗斯提斯拉维奇的后裔们世代与蒙古联姻,包括后来雅罗斯拉 ...

而且沙俄的统治者好像是莫斯科大公的后人,而不是什么斯摩棱斯克大公。
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发表于 2020-1-16 12:23 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-11 07:32
这些人就是原住民,他们从那里迁移?沙俄没有实行过西方和满清那样的种族灭绝政策。相反沙俄接纳了很多蒙 ...

我大清实行过种族灭绝???
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发表于 2020-1-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-12 15:18
你这搞笑了,俄罗斯人给蒙古人送女人,生的孩子能回俄罗斯当统治者?真是笑话。金帐汗国统治地在伏尔加河 ...

俄罗斯给蒙古送女人,和生的孩子能不能回来当统治者,是两回事好吧呵呵
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发表于 2020-1-16 12:26 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

岳麓惊行 发表于 2020-1-13 11:38
张口就来的扯蛋,西伯利亚各土著一直活的好好的,乌克兰人有赖于沙俄扩张,才摆脱了被克里米亚鞑靼人定期 ...

你才是扯淡,土尔扈特就是快要绝种了才选择冻柜
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发表于 2020-1-16 15:12 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

镶红旗永不落 发表于 2020-1-16 12:23
我大清实行过种族灭绝???

如果对基本史实缺乏最基础的了解,就不要到史版乱发言
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发表于 2020-1-16 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子是战斗种族
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发表于 2020-1-16 15:30 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

镶红旗永不落 发表于 2020-1-16 12:26
你才是扯淡,土尔扈特就是快要绝种了才选择冻柜

土尔扈特东迁前有20万人,渥巴锡带走17万人,留在伏尔加3万人,走到新疆后剩6万人,迁徙中人口损失的主因是饥饿、疾病、和哈萨克人的冲突。到20世纪初,留在伏尔加的3万人发展到20万人,至今仍保有卡尔梅克共和国,是欧洲唯一以佛教为主要信仰的政治实体,回到中国的6万人发展到4万人,土尔扈特文化的独特性几乎荡然无存。
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发表于 2020-1-16 16:20 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

岳麓惊行 发表于 2020-1-16 15:12
如果对基本史实缺乏最基础的了解,就不要到史版乱发言

那么你就举出相应的基本史吧
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发表于 2020-1-16 16:21 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

岳麓惊行 发表于 2020-1-16 15:30
土尔扈特东迁前有20万人,渥巴锡带走17万人,留在伏尔加3万人,走到新疆后剩6万人,迁徙中人口损失的主因 ...

你说的这些没能说明土部到底是因为什么离开俄罗斯的
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发表于 2020-1-16 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2020-1-16 16:21
你说的这些没能说明土部到底是因为什么离开俄罗斯的

西方认为是听说准格尔覆灭,准备回去取代准格尔。
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发表于 2020-1-16 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2020-1-16 12:23
我大清实行过种族灭绝???

准格尔蒙古不就灭绝了,汉人是人多,没被杀光。
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发表于 2020-1-16 18:43 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-16 16:35
西方认为是听说准格尔覆灭,准备回去取代准格尔。

如果在俄罗斯过的好好地,谁会冒险跑那么远
再说,取代准格尔,你觉得土部首领有这么幼稚么呵呵
另,东归陆上俄国可是层层阻截,步步追杀
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发表于 2020-1-16 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2020-1-16 18:43
如果在俄罗斯过的好好地,谁会冒险跑那么远
再说,取代准格尔,你觉得土部首领有这么幼稚么呵呵
另,东 ...

这有什么幼稚?你的思维难以理解。
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发表于 2020-1-17 00:04 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-16 00:01
而且沙俄的统治者好像是莫斯科大公的后人,而不是什么斯摩棱斯克大公。

前面的都白回复了么,莫斯科大公一样要娶蒙古女人。
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发表于 2020-1-17 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 00:04
前面的都白回复了么,莫斯科大公一样要娶蒙古女人。

很少,从血统上也谈不上是蒙古女人,而且也被俄罗斯女人稀释掉了。
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发表于 2020-1-17 01:25 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-17 00:25
很少,从血统上也谈不上是蒙古女人,而且也被俄罗斯女人稀释掉了。

伊凡四世,伊凡雷帝本身是半个蒙古人,其母亲Elena Glinskaya是金帐汗国大汗马麦的直系后裔,而马麦汗是成吉思汗的直系)。
鲍里斯·戈东诺夫沙皇(1604年—1605年在位),鞑靼贵族家庭出身。妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。
西美昂·贝克布拉托维奇,鞑靼蒙古王公,卡西莫夫汗。1573年受洗礼入东正教改名Simeon。Simeon Bekbulatovich在1575年被伊凡雷帝封为“全罗斯大公”。Simeon在让位后成为特维尔大公。

蒙古血统的皇后有六位:所罗门尼娅·萨布洛娃;叶连娜·格林斯卡娃(伊凡四世的母亲,是成吉思汗的直系后裔,深受第一沙皇彼得大帝宠爱。)伊琳娜·戈杜诺娃;纳塔利娅·纳雷什金娜(彼得大帝的生母);马尔法·阿普拉克希娜;叶夫多基娅·萨布罗娃。

这叫很少。。。?
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发表于 2020-1-17 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 01:25
伊凡四世,伊凡雷帝本身是半个蒙古人,其母亲Elena Glinskaya是金帐汗国大汗马麦的直系后裔,而马麦汗是 ...

你说这所谓的蒙古血统有多少?她们的母亲有多少蒙古人的血?
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发表于 2020-1-17 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 01:25
伊凡四世,伊凡雷帝本身是半个蒙古人,其母亲Elena Glinskaya是金帐汗国大汗马麦的直系后裔,而马麦汗是 ...

鲍里斯·戈东诺夫沙皇(1604年—1605年在位),鞑靼贵族家庭出身。妹妹伊琳娜嫁给伊凡雷帝的幼子费多尔。   这就是个投降了沙俄并改教的蒙古鞑靼贵族典型。
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发表于 2020-1-17 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 00:04
前面的都白回复了么,莫斯科大公一样要娶蒙古女人。

娶的很少,远少于俄罗斯女人。蒙古人娶俄罗斯人不会改变蒙古属性,俄罗斯人也一样。
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发表于 2020-1-17 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-17 08:15
娶的很少,远少于俄罗斯女人。蒙古人娶俄罗斯人不会改变蒙古属性,俄罗斯人也一样。

混血就是混血,跟民族属性根本没有关系,况且俄罗斯不少政治军事制度及民族文化也来自蒙古。前面你说投降的历史根据在哪里?因为16世纪金帐汗国虽然覆灭,但分裂出来各个汗国依然是当地强权,其中克里米亚汗国当时照样吊打罗斯国,直到18世纪才被俄罗斯吞并。
还有这些人都有名有姓,身处蒙古统治或和蒙古混居的时期,你也可以举例说哪些当时俄罗斯统治阶层和其女人是血统干净的,别说句很少就完事了。
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发表于 2020-1-17 10:56 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-16 18:46
这有什么幼稚?你的思维难以理解。

清朝刚灭了准格尔,会允许另一个准格尔出现?你当土部首领跟你一样想不到这些呵呵
你不要回了。。。
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发表于 2020-1-17 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2020-1-17 10:56
清朝刚灭了准格尔,会允许另一个准格尔出现?你当土部首领跟你一样想不到这些呵呵
你不要回了。。。

你思路也奇怪,土尔扈特人在伏尔加河,他们怎么知道满清的打算?等他们回到新疆,发现失算了,满清严阵以待。
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发表于 2020-1-17 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 10:46
混血就是混血,跟民族属性根本没有关系,况且俄罗斯不少政治军事制度及民族文化也来自蒙古。前面你说投降 ...

你的思路就和国内一些学者一样:一个名人有一点点少数民族的血统就是少数民族,而他即使有很多主体民族的血统也不能算主体民族,或者要被那一丁点少数民族影响。这种逻辑本来就是荒谬绝伦的。根本不值一驳,但却很盛行。
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发表于 2020-1-17 14:03 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-17 11:01
你思路也奇怪,土尔扈特人在伏尔加河,他们怎么知道满清的打算?等他们回到新疆,发现失算了,满清严阵以 ...

好吧,他们不知道满清的打算,也就是说,他们也不确定满清愿意让他们在新疆当主人是吧
那么,既然在俄罗斯过得好好的,干嘛冒风险不远万里跑去新疆呢。。。
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发表于 2020-1-17 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-17 11:06
你的思路就和国内一些学者一样:一个名人有一点点少数民族的血统就是少数民族,而他即使有很多主体民族的 ...

你这就是偷换概念了,有谁说过俄罗斯人不是主体民族了。就事论事,俄罗斯被蒙古统治了250年,也不存在类似满汉不通婚的政策,俄罗斯从上到下都有不少和蒙古人通婚的情况,金帐汗国覆灭后继续持续至今,这些中外的很多历史书都有描述,除了苏联时期,沙俄和俄罗斯的很多学者和名人也是承认的。关于混血这点,本来就没什么,俄罗斯人都不急,一些中国人拼命否认不知道为了什么!
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发表于 2020-1-17 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 10:46
混血就是混血,跟民族属性根本没有关系,况且俄罗斯不少政治军事制度及民族文化也来自蒙古。前面你说投降 ...

你要明白一个最基本的道理,金帐汗国建立之初的时候其境内的来自蒙古高原的真蒙古人男女总和最多20万众,在接下来的数百年中这些蒙古人的后人都被当地数千万百万的杂胡、斯拉夫人稀释了血统,对俄罗斯贵族的影响不可能很多的。你举了那么多俄罗斯贵族娶蒙古女性的例子,但是你难道没有考虑到这些蒙古女性本身就是大量多代混血的产物吗?
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发表于 2020-1-17 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-17 15:22
你这就是偷换概念了,有谁说过俄罗斯人不是主体民族了。就事论事,俄罗斯被蒙古统治了250年,也不存在类 ...

你可以把你的理论套到中国历史中,你看看对不对?要知道明朝建立之初到明末这段时间就有不少蒙古军人归附明朝。
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发表于 2020-1-17 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-17 15:29
你可以把你的理论套到中国历史中,你看看对不对?要知道明朝建立之初到明末这段时间就有不少蒙古军人归附 ...

中国当然有蒙古混血,远东基因从北到南逐渐减少,这之前就讲过。不象有些人莫名其妙的维护其它国家的血统纯正性。
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发表于 2020-1-17 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2020-1-17 14:03
好吧,他们不知道满清的打算,也就是说,他们也不确定满清愿意让他们在新疆当主人是吧
那么,既然在俄罗 ...

自己称王臣帝,独霸一方当然比寄人篱下要好,这不很简单么?
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发表于 2020-1-17 16:44 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-17 16:36
自己称王臣帝,独霸一方当然比寄人篱下要好,这不很简单么?

你都说土部不知道满清的想法,那么土部统治者凭啥认为能去新疆当老大,呵呵
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