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[名车鉴赏] 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起(49楼、50楼继续更新街头照片及评测视频)

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CDer:000905488
发表于 2020-1-9 14:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Rodimus 于 2020-1-10 01:15 编辑


气势上一眼可知,高下立判

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 楼主| 发表于 2020-1-9 14:56 | 显示全部楼层
停一起之后,A6L看着像A3了。。。
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 14:57 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

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补两张高清的,昨天发布会就是PPT,没这么清楚。
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CDer:001116102
发表于 2020-1-9 15:25 | 显示全部楼层
关键是定位,定位决定价位!

如果定位高,可以和S级卖差不多的价格;反正不求销量,用高昂的价位为车主树立逼格,满足虚荣心。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 15:50 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

黑背胡狼 发表于 2020-1-9 15:25
关键是定位,定位决定价位!

如果定位高,可以和S级卖差不多的价格;反正不求销量,用高昂的价位为车主 ...


35-50这个区间,本版saab已经说了,用的是CT6这个打法。

日后有优惠,无论如何这车不会低于三十万的。
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CDer:000439077
发表于 2020-1-9 15:53 | 显示全部楼层
小眯眼儿差点儿意思
整车(车顶)要是比A6l再高几公分就好了。
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CDer:000893304
发表于 2020-1-9 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个宽度和高度,是不是接近a8了?
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CDer:001155390
发表于 2020-1-9 15:57 | 显示全部楼层
感觉比A6L大了一圈不过好像是离地间隙高显得更大
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 16:03 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

悠游的鱼 发表于 2020-1-9 15:53
小眯眼儿差点儿意思
整车(车顶)要是比A6l再高几公分就好了。

双色车身上面的浅金色衬的大灯小,如果是纯黑色就不一样了。

整车确实比A6L高。
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 16:03 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

七月雨中 发表于 2020-1-9 15:57
这个宽度和高度,是不是接近a8了?

D级车的尺寸,跟A8一样大的。
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CDer:001116102
发表于 2020-1-9 16:31 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

Rodimus 发表于 2020-1-9 15:50
35-50这个区间,本版saab已经说了,用的是CT6这个打法。

日后有优惠,无论如何这车不会低于三十万的 ...


我认为这个车定价不能低于100万,气场、技术、用料、配置不低于豪华大型车,就应该卖豪华大型车的价格,即使一年卖不了几台,可以从德系豪华大型车那边慢慢抢市场(当然红旗可以用有吸引力的售后服务吸引客户,类似雷克萨斯的打法,为少数高端客户提供非常的售后服务,以此作为噱头)
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CDer:000831200
发表于 2020-1-9 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑背胡狼 发表于 2020-1-9 16:31
我认为这个车定价不能低于100万,气场、技术、用料、配置不低于豪华大型车,就应该卖豪华大型车的价格 ...

红旗应该请你做营销总监
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 16:42 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

黑背胡狼 发表于 2020-1-9 16:31
我认为这个车定价不能低于100万,气场、技术、用料、配置不低于豪华大型车,就应该卖豪华大型车的价格 ...

豪华车有豪华车的打法,红旗后面有安排,100万有更好的车。
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CDer:000688207
发表于 2020-1-9 16:47 | 显示全部楼层
外观好评,要是有对比测评就好了;
哪天发咱一辆,咱来写测评,BBA经验足够
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CDer:001155390
发表于 2020-1-9 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 16:42
豪华车有豪华车的打法,红旗后面有安排,100万有更好的车。

H系到H9就到头了吧,毕竟H9虽然定位是C+级,但实际尺寸是D级。除非以后再出一个还长的轿车,不然再往上就L系E级车了
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CDer:000565627
发表于 2020-1-9 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvyinmanlin 于 2020-1-9 17:21 编辑

这外观,我也赞同,的确应该与A8错价竞争,底线是低配不低于60万的价格,才配这气场。双色车身真不好看,还是黑色显气势。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 17:20 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

chq001 发表于 2020-1-9 16:54
H系到H9就到头了吧,毕竟H9虽然定位是C+级,但实际尺寸是D级。除非以后再出一个还长的轿车,不然再往上就 ...

奔驰宝马奥迪也是这样,最多再来个迈巴赫版,柏林之声版,纪念版一类的再拉高一些,

再往上还有其他的加长版,防弹版等等吧,套路都差不多。

另外100万可能会是类似领航员凯雷德这种大型SUV车型。

L系列那是跟宾利劳斯莱斯这类车一样定位的,走另外一条路线了。
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CDer:000732048
发表于 2020-1-9 17:22 | 显示全部楼层
有点喜欢上这个车了,努力攒钱,争取以后能换这个车
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 楼主| 发表于 2020-1-9 17:24 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

lvyinmanlin 发表于 2020-1-9 17:19
这外观,我也赞同,的确应该与A8错价竞争,底线是低配不低于60万的价格,才配这气场。双色车身真不好看,还 ...

低配35万就行,不用到60万。
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CDer:000712983
发表于 2020-1-9 17:38 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

本帖最后由 惨死街头 于 2020-1-9 17:40 编辑
黑背胡狼 发表于 2020-1-9 15:25
关键是定位,定位决定价位!

如果定位高,可以和S级卖差不多的价格;反正不求销量,用高昂的价位为车主 ...


拉高身价的话,红旗应该出个条件:官位副部级以上,账户存款一个亿以上,必须同时满足以上两个条件,才能买这车。什么你是普通消费者?送你四个字——买你麻痹。
反正是豪华车,咱不图有几个人买,就图一个树立逼格。各国元首才能坐的车,怎么可能给二手贩子收了去

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CDer:000952083
发表于 2020-1-9 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 17:20
奔驰宝马奥迪也是这样,最多再来个迈巴赫版,柏林之声版,纪念版一类的再拉高一些,

再往上还有其他的 ...

红旗开工顶层汽车n701专属工厂,每年限量5辆,计划10年50辆。
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 17:46 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

urin1010 发表于 2020-1-9 17:44
红旗开工顶层汽车n701专属工厂,每年限量5辆,计划10年50辆。

那就根本不是一百万能打住的车。
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CDer:001157208
发表于 2020-1-9 17:54 | 显示全部楼层
就是眼睛有点小
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 17:55 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起


双色车身上面的浅金色衬的大灯小,如果是纯黑色就不一样了。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-9 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 17:46
那就根本不是一百万能打住的车。

不是百万级的。估计比rr还贵。当然需要两样东西匹配,更强劲的发动机(起码600hp),高扭矩的变速箱(爱信肯定不行,可能问俄国人拿货)。
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CDer:000905488
 楼主| 发表于 2020-1-9 18:21 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

urin1010 发表于 2020-1-9 18:15
不是百万级的。估计比rr还贵。当然需要两样东西匹配,更强劲的发动机(起码600hp),高扭矩的变速箱(爱 ...

不会找毛子,爱信应该会在中国指导下搞出来合适的10AT变速箱的。
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发表于 2020-1-9 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘谈挺好,卖35以上半年后月销量不会超过2000
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CDer:000952083
发表于 2020-1-9 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 18:21
不会找毛子,爱信应该会在中国指导下搞出来合适的10AT变速箱的。

爱信搞不出来。国内目前也没有能够配套的企业,无非就找zf和俄国人的kate。一汽和zf关系并不融洽,否则l系列也就不用爱信的玩意了,和俄国人中央汽车研究院可是有交情,让中央汽车研究院出面找kate介绍生意完全在情理之中。aurus和红旗L共享中国的底盘技术,中央汽车研究院的设计团队也到过汽研有交流。
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发表于 2020-1-9 18:58 | 显示全部楼层
外观还行,就不知道价格怎么样
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 楼主| 发表于 2020-1-9 19:07 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

urin1010 发表于 2020-1-9 18:33
爱信搞不出来。国内目前也没有能够配套的企业,无非就找zf和俄国人的kate。一汽和zf关系并不融洽,否则l ...

爱信应该还行,不会开发不出来,只看价格和量的问题,

要不今年上市的新陆地巡洋舰和要换代的红杉就没变速箱用了。

毛子这方面还是差火候的,非要找毛子的话,那拿MV3上面的AMT也能凑合了。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-9 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 19:07
爱信应该还行,不会开发不出来,只看价格和量的问题,

要不今年上市的新陆地巡洋舰和要换代的红杉就没 ...

爱信搞不出高扭矩的at,也没有dct。
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CDer:001155390
发表于 2020-1-9 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-9 19:09
爱信搞不出高扭矩的at,也没有dct。

我记得爱信的纵置8AT最大输入扭矩有650Nm吧,一汽的V8T最大扭矩五百多,应该够用啊
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CDer:001049617
发表于 2020-1-9 20:43 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

urin1010 发表于 2020-1-9 18:33
爱信搞不出来。国内目前也没有能够配套的企业,无非就找zf和俄国人的kate。一汽和zf关系并不融洽,否则l ...

俄罗斯那个根本就不是AT,想太多了。

那个就是个AMT,你让红旗用AMT也可以,然后后果是徐留平被拉出去毙了。
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CDer:001049617
发表于 2020-1-9 20:45 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

urin1010 发表于 2020-1-9 18:33
爱信搞不出来。国内目前也没有能够配套的企业,无非就找zf和俄国人的kate。一汽和zf关系并不融洽,否则l ...

国内宁可信任爱信了,爱信8AT爱信自己都放弃了。

现在研究10AT, 12AT呢。

一汽跟ZF关系还可以,但是跟ZF乘用关系不好,因为ZF乘用实际控制人是宝马。

你说三菱都比俄罗斯那边靠谱。三菱8AT, 10AT
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CDer:000533645
发表于 2020-1-9 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑背胡狼 发表于 2020-1-9 16:31
我认为这个车定价不能低于100万,气场、技术、用料、配置不低于豪华大型车,就应该卖豪华大型车的价格 ...

你想多了,这玩意不可能贵的,厂家自己定义出来了c+。
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CDer:000533645
发表于 2020-1-9 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-1-9 19:07
爱信应该还行,不会开发不出来,只看价格和量的问题,

要不今年上市的新陆地巡洋舰和要换代的红杉就没 ...

貌似国外雷克萨斯已经用了,10at变速箱。
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CDer:000533645
发表于 2020-1-9 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-9 18:33
爱信搞不出来。国内目前也没有能够配套的企业,无非就找zf和俄国人的kate。一汽和zf关系并不融洽,否则l ...

10AT中的传统变速箱,雷克萨斯叫做Direct Shift-10AT。它在体积上跟Direct Shift-8AT相比,几乎保持一致。而且,Direct Shift-10AT与8AT,以及奔驰的9AT一样,都是由4组行星齿轮和6组换挡机构组成。


这6组换挡机构中,有3组制动器,3组离合器。其设计原理跟8AT、9AT没有太大差别。除了在传动效率、摩擦材料上有改进外,其他机械结构并没有实质性差异。

对于自动变速箱来说,挡位数是一种排列组合问题。同样有4组行星齿轮和6组换挡机构,不同的空间布局和程序标定,会产生不同数量的齿比。齿比即挡位。

那么为何不研发更多挡位呢?因为齿比太多,产品的稳定性和鲁棒性就会降低。要不是排放政策,恐怕车企也不会这么积极去增加挡位。毕竟产品的成本和可靠性要考虑。


至于另外一个“10AT”,雷克萨斯叫做Multi Stage Hybrid Transmission,这是丰田研发过的最复杂的变速箱。前面已经对E-CVT做了介绍,那么这个“10AT”就很好理解了:1个E-CVT单元+1个4挡自动变速箱(来自爱信)。

E-CVT是没有固定齿比的,但是电脑会标定3个特定齿比。这3个齿比,与4挡自动变速箱的1、2、3挡,排列组合,形成9个挡位。4挡变速箱的4挡,是超速挡(Overdrive),即巡航挡位。

为了“凑齐”10个挡位,日本工程师可能是犯了强迫症,硬生生怼上了一个4挡自动变速箱。4挡的纵置变速箱?什么概念?80年代的技术,如今焕发第二春,竟然在混动系统中发挥了重要作用。

3为何是10个挡?

雷克萨斯其他带H的车型,都只有E-CVT变速箱(模拟8挡)。唯独LC和LS用的是E-CVT+4AT这种10挡变速箱。

问题来了,工程师为何一定要弄个10挡出来?

首先,这台“10AT”虽然是模拟挡位,但依然提供手动换挡模式,这就要求必须要有“挡位”的概念;之前单独使用E-CVT时,要模拟8挡也是一个意思。

然后,10个挡意味着10个齿比,按照传统自动变速箱的概念来理解,传动比范围就会很大。这意味着:1挡齿比较大,低扭给力;10挡齿比较小,巡航省油。

单独一个E-CVT,也能模拟10个挡,这无非是一个标定问题。但问题是,这样模拟出来的10个挡,它的传动比范围比较小,因为存在物理瓶颈。而且,基于E-CVT传动,油门的行程与发动机转速不能很顺畅的匹配。


这就是为何要加一个4AT。可以理解为,以4AT为基础,E-CVT帮助其扩大了齿比范围,同时由于E-CVT可以模拟任意数量挡位,所以也增加了齿比的数量。

总之,E-CVT+4AT的终极目的,就是为了增大传动比范围。在这个较大的范围内,雷克萨斯工程师认为,划分成10个挡位最能带来“动态反馈”。当然,也是为了跟那个传统的10AT在挡位上保持一致。

我们查到这台4AT的齿比为:1挡3.538,2挡1.888,3挡1.000,4挡0.650。由于E-CVT还有3个模拟齿比,所以两者相乘,1挡的齿比会放大(具体数字待查)。而10挡的齿比,就是前面4挡的0.650。

对比Direct Shift-10AT,它的齿比为:


可见,Multi Stage的10挡齿比,比Direct Shift-10AT的齿比还要高一点。难道不应该是要低吗?

没关系,由于E-CVT的介入,在10个齿比的加持下,混动版的雷克萨斯能以纯电动模式飙到140km/h。而只搭载E-CVT的RX450h,纯电动最高能跑99km/h。

而且,由于Multi Stage是混动,所以即便10挡齿比比Direct Shift-10AT大一点,在10挡巡航时也不会增加油耗,因为这时候动力是同时来自于发动机和电机,发动机的转速还是会低一些。

再者,由于Multi Stage 10挡齿比略大,也使其在巡航过程中的再加速能力略强一些。

车聚小结

有了传统10AT,为何还要研发混动“10AT”?主要原因就是节能减排,继续发扬光大混动技术。不得不说,丰田在最大化利用发动机最佳能效这件事上,已经走在了世界第一(毫不夸张)。

日本工程师神奇的脑回路,也让我们见识到了在纯电动浪潮下,传统精工企业在“机械艺术”上的执着。

不由想起了索尼在战后破工厂里研发新一代磁性存储技术的场景,后来的磁带、磁盘技术改变了世界。

可是,后来IBM发明了闪存。


10at还是有的。爱信还是有这个水平。
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发表于 2020-1-9 21:30 | 显示全部楼层

RE: 红旗H9与现售奥迪A6L停在一起

惨死街头 发表于 2020-1-9 17:38
拉高身价的话,红旗应该出个条件:官位副部级以上,账户存款一个亿以上,必须同时满足以上两个条件,才 ...

那一辆也卖不出去,没任何一个副部级敢存1亿存款
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CDer:001132601
发表于 2020-1-9 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
这车不要想销量了,谁开都像是领导干部的司机
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发表于 2020-1-9 23:12 | 显示全部楼层
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