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CDer:001127236 楼主: spaklis
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[话题讨论] 到底死了多少人?

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CDer:001127236
 楼主| 发表于 2020-1-9 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:44
哪里团结一致了 就连国土被人入侵 都有人投反对票 还叫团结一致?逃避兵役 这个在有些国家肯定算是卖国贼 ...

确实逻辑堪忧啊,用这种鸡毛蒜皮得出一个巨大的结论,中间过度的逻辑直接靠臆想。几张反对票就说明不团结?日本侵华时还有汪精卫跪舔呢,能说明中国不抗日?
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CDer:000297596
发表于 2020-1-9 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
cryptocoin 发表于 2020-1-9 10:49
这两件事有什么逻辑关系,谁都会说谎,但判断某件事真假是基于逻辑和证据,当前没有证据,但有逻辑,80个 ...

封口,签协议,要不送你上法庭,等风头一过你想爆料就爆料,反正已经不影响大局了。。。这个世界很残酷,下不了黑手就快点自己出局。
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CDer:000458061
发表于 2020-1-9 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 10:54
媒体呢 怎么堵住美国几十万家媒体的嘴 哪个家属跟某家媒体说 我有个大新闻你要不要 媒体当然说吼啊

你以几十万媒体都在现场,怎么说还是军方说了算,如果军方连这点密都保不了,还保什么密。有些事件要过了几十年后才会有真相。
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CDer:001157920
发表于 2020-1-9 13:19 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:14
美国有个屁的政治正确啊 在任何问题上都有反对的 团结一致在美国时不存在的
举个例子 当年日本偷袭珍珠 ...

这种情况你看看美国政府最后的处理结果就知道了,美国因为有国内反对就没有对日宣战了吗?一群科学家反对就没有继续研究试验原子弹了吗?
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发表于 2020-1-9 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-1-9 11:53
管它到底死几个呢?
事实是伊朗的导弹炸了美军基地。
现在看的是美国佬的后续,


其实苏莱死了最得益的是哈梅,哈梅已经得了癌症了,必须找下一代,苏莱功高震主,与教士集团分庭抗礼,在国内外威望都很大。

一旦哈梅死了他扶植个傀儡上台,谁也挡不住。他死了伊朗政局一下就稳定了
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发表于 2020-1-9 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-9 11:11
在对外问题上美国还是比较团结,政治正确是第一位。

越战时不就互相拆台。
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CDer:000885418
发表于 2020-1-9 14:09 | 显示全部楼层
美军根本就没死人,
空袭前,伊朗已经把情报告诉伊拉克,伊拉克告诉美军,此举等于伊朗间接告诉美军,

伊朗炸点建筑安抚国民。
美高层视行为不拆穿。
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CDer:000256652
发表于 2020-1-9 14:45 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

第一高手 发表于 2020-1-9 13:25
其实苏莱死了最得益的是哈梅,哈梅已经得了癌症了,必须找下一代,苏莱功高震主,与教士集团分庭抗礼, ...

伊朗的权利体系特殊,全世界独此一份,从霍梅尼至今国家一直比较稳定,外界对其内部的影响微乎其微,虽然周边看不惯它的多了去了。
苏莱曼尼死了,于是成了英雄。以前谁知道他是谁呢。
美国人的暗杀开启的一个不顾后果的坏头,相互之间的报复少不了,发生什么事都不奇怪。
这次导弹轰炸既是如此,甭管哈美者如何东拉西扯,至少一个真像是掩盖不了的:美国远没有想象中的那么强大,也不是老虎屁股摸不得。
不行就干
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发表于 2020-1-9 14:50 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-9 13:41
越战时不就互相拆台。

越战拆了啥台?
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CDer:000739355
发表于 2020-1-9 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
伊拉克这个两面村长肯定知道
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CDer:001122442
发表于 2020-1-9 19:41 | 显示全部楼层
在演戏呢,两家通过一拉客当中间人演了出戏

跟川普上次战斧炸叙利亚跑道和大楼,倒有点像
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CDer:000281740
发表于 2020-1-9 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
LIHOOS 发表于 2020-1-9 09:54
伊朗不是说已经提前通知伊拉克政府吗?那伊拉克政府也可以提前通知美方,提前躲起来就好了。特朗普说谎不是 ...

用党争来证明毫无意义,不然爱博斯坦后续就不会没有后续了。两党在某些事情上是一致对外的,最多就是方式方法会有分歧。(比如对中国两党一致的,但方式方法不同)
在来说说卫星图,根据卫星照片分析基本上就不大可能死人,因为被炸的都是机库等非居住区,大晚上的理论上是不会有人的。
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发表于 2020-1-9 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-9 14:50
越战拆了啥台?

越战秘密文件。
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发表于 2020-1-9 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-9 14:50
越战拆了啥台?

1971年,丹尼尔·艾尔斯伯格成功地将美国五角大楼有关越战真相的7000多页内幕文件泄密给《纽约时报》,导致了全国范围内的反战浪潮,促使美国政府不得不彻底结束越南战争;30多年后,艾尔斯伯格,这位目前已经71岁的老人在加利福尼亚伯克利的家中接受了英国记者杜坎·坎培尔的采访,当年这位差点被尼克松政府判以115年徒刑的"政府叛徒",向记者讲述了他当年如何获得了那些有关美国政府越战谎言的绝密文件,如何将其曝光,又如何遭到了美国政府陷害的种种前因后果。

他泄露机密文件令越战结束

艾尔斯伯格当年的“泄密”直接导致了越南战争的彻底结束,他号召布什政府的官员勇敢地站出来做与他当年同样的事,揭露布什政府的谎言。他认为一个人的牺牲也许就可以阻止整个对伊战争,从而挽救众多美国士兵的生命。

这是加利福尼亚伯克利市一个阳光明媚的日子。30多年前,一份7000多页的五角大楼有关越战真相的秘密文件被曝光,引起全美反战狂潮,从而迫使美国政府不得不彻底结束越南战争,撤回了最后一个驻扎在越南的士兵。当年冒着生命危险将这些秘密文件公布于众的人,正是坐在记者面前的现年71岁的丹尼尔·艾尔斯伯格,一名美国前海军陆战队连长,曾赴越战前线服役。回国后,由于对越战的亲身了解,他被聘为美国著名的军事分析机构"兰德公司"的军事分析员,该公司当时专门为美国国防部和美国国务院作越战形势分析。

作为高级分析员之一的艾尔斯伯格,通过该公司获知了大量美国国防部的绝密文件,这些文件所描述的越战真相使他惊呆了,文件揭示了前政府高官如何为了政绩和一己私利,一步步将美国公众拉向战争的真相,揭示了越战导致100万越南人和55000名美国士兵丧生的事实,文件还揭示了继任的尼克松政府又是如何继续欺骗美国公众,掩盖战争真相的企图。

作为一名曾在前线炮火下出生入死的越战亲历者,想起那些死在了异国土地上的年轻战友,艾尔斯伯格愤怒了,良知促使他要将这一切内幕公布于众。他开始偷偷拍摄这些五角大楼文件,当7000多页绝密文件全部影印完毕后,他开始同一些美国国会议员接触,试图说服他们在国会上公布这些文件,从而起到警告政府的目的。然而,他的这一努力显然失败了,那些国会议员看到这些文件后,像扔烫手山芋似的弃之惟恐不及,并且此后,艾尔斯伯格受到了联邦调查局的通缉。万般无奈,他将这些绝密文件的影印件交给了在美国报纸中最敢说话的《纽约时报》,1971年6月,《纽约时报》果然不负厚望,全文登出了这份绝密文件。这份越战绝密档案刊出后,立即在全美引起了轩然大波,导致了全美反战潮。尼克松政府更是恼火不已,联邦调查局开始对艾尔斯伯格进行了大追捕,该行动在当时被称为"联邦调查局自林德伯格绑架案以来最大的搜捕行动"。艾尔斯伯格于1971年6月下旬被捕,并被美国法庭控以12项重罪,面临着115年的监禁。

总统录音带如“黑手党对话”

在艾尔斯伯格的自传作品《秘密》里,艾尔斯伯格披露了当时的美国总统尼克松和国务卿亨利·基辛格如何试图通过媒体将他的名声搞臭的内幕。具有讽刺意味的是,基辛格曾是最赞赏艾尔斯伯格的军事分析头脑的人之一,他曾在1968年时对"兰德公司"的其他人说:"我从艾尔斯伯格那里得到的有关越南的知识,比从其他任何人那里得到的都要多。"而艾尔斯伯格哈佛大学的出身更为这种信任度增加了筹码。然而令基辛格万万没想到的是,正是这个他们无比信任的高级智囊在背后捅了他们"致命的一刀"。

一盘已经解密的有关尼克松要求“整治”艾尔斯伯格的录音带,听起来差点令人怀疑这是一群“黑手党成员”的对话。尼克松的声音道:“让我们将这个狗杂种投进监狱。”基辛格道:“我们已经抓住他了。”尼克松接着道:“不要担心对他的审判……我们要用新闻媒体审判他,用媒体将他整死……明白吗?”基辛格和司法部长约翰·米切尔的声音齐声道:“明白。”最后他们商定,准备对媒体将艾尔斯伯格说成是一个靠女人养的花花公子。
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CDer:000035162
发表于 2020-1-9 21:22 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

LIHOOS 发表于 2020-1-9 09:54
伊朗不是说已经提前通知伊拉克政府吗?那伊拉克政府也可以提前通知美方,提前躲起来就好了。特朗普说谎不是 ...

这次打击本来就是面子活
双方就驴下坡
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发表于 2020-1-9 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-9 21:14
越战秘密文件。

啥秘密文件?
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 楼主| 发表于 2020-1-9 22:27 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

zytts 发表于 2020-1-9 21:22
这次打击本来就是面子活
双方就驴下坡

主要还是伊朗的虚弱一览无余,做点面子工程给国内交代,没有实质收获,倒是鹰酱就坡下驴,没死人损失点财务也就算了。结论是伊朗这个所谓强硬国家外强中干,实力极其有限
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CDer:001098936
发表于 2020-1-10 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:57
美国投降敌人的军人还少吗?
美国攻击领导人的言论比世界其他国家加一起都多吧
另外国家受到攻击他投反 ...

呵呵~不明真相的人总是多数,不必过于激动。
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CDer:001161211
发表于 2020-1-10 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道美国有红外预警卫星么?伊朗导弹点火,美国人立马就能知道,并且解算弹道,基地的人不知道躲工事里?傻啦吧唧的等着挨炸?
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发表于 2020-1-10 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-9 21:16
1971年,丹尼尔·艾尔斯伯格成功地将美国五角大楼有关越战真相的7000多页内幕文件泄密给《纽约时报》,导 ...

这算是什么拆台?只是美国想找一个体面一点儿离开战争泥潭并且跟中国缓和关系共同对付苏联的方式罢了,否则怎么早不泄密晚不泄密,偏偏这个时候才泄密。
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发表于 2020-1-10 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:57
美国投降敌人的军人还少吗?
美国攻击领导人的言论比世界其他国家加一起都多吧
另外国家受到攻击他投反 ...

说说看美国投敌的有多少?攻击领导人算什么?你在美国公开发表叛国恨国言论试试看?
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发表于 2020-1-10 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:57
美国投降敌人的军人还少吗?
美国攻击领导人的言论比世界其他国家加一起都多吧
另外国家受到攻击他投反 ...


说说看美国投敌的有多少?同时期苏联中国有多少投敌的?

你在美国公开发表叛国恨国言论试试看?
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发表于 2020-1-10 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-9 11:57
美国投降敌人的军人还少吗?
美国攻击领导人的言论比世界其他国家加一起都多吧
另外国家受到攻击他投反 ...

说说看美国投敌的有多少?

你在美国公开发表叛国恨国言论试试看?
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发表于 2020-1-10 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-10 00:49
这算是什么拆台?只是美国想找一个体面一点儿离开战争泥潭并且跟中国缓和关系共同对付苏联的方式罢了,否 ...

这叫体面?尼克松从中得到了什么体面?真是笑话。而且这时离撤出越南还有2年。
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发表于 2020-1-10 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:27
这叫体面?尼克松从中得到了什么体面?真是笑话。而且这时离撤出越南还有2年。

美国表达的意思是“不是我打不过,只是国内不让打了”,难道不比直接认怂更体面吗?71年尼克松主动访华,中美关系破冰,美军撤离越南已经只是时间问题了。
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发表于 2020-1-10 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-10 07:30
美国表达的意思是“不是我打不过,只是国内不让打了”,难道不比直接认怂更体面吗?71年尼克松主动访华, ...

尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。
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发表于 2020-1-10 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:33
尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。

越南背后是苏联中国,美国怎么把越南打服?把后面的两个BOSS引出来了怎么办?就算尼克松本人蠢,美国的智囊团队可不蠢,找个借口顺驴下坡而已。
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发表于 2020-1-10 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:33
尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。

越南背后是中苏,美国怎么把越南打服?把后面的两个BOSS引出来了怎么办?就算尼克松本人蠢,美国的智囊团队可不蠢,找个借口顺驴下坡而已。
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发表于 2020-1-10 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:33
尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。

人家越南后台硬,美国怎么把越南打服?把后面的两个BOSS引出来了怎么办?就算尼克松本人蠢,美国的智囊团队可不蠢,找个借口顺驴下坡而已。
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发表于 2020-1-10 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:33
尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。

人家越南后台硬,美国怎么打服?把后面的两个BOSS引出来了怎么办?就算尼克松本人傻,美国的智囊团队可不傻,找个借口顺驴下坡而已。
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发表于 2020-1-10 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-10 07:33
尼克松是要把越南打服了,做出让步,确保南越生存再撤。但是由于国内拆台,美国仓惶撤出,导致全盘皆输。

人家越南后台硬,美国怎么打服?把后面的两个大哥引出来了怎么办?就算尼克松本人傻,美国的智囊团队可不傻,找个借口顺驴下坡而已。
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发表于 2020-1-10 08:38 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

wuking8800 发表于 2020-1-9 09:48
大半夜的你砸某个县中学,全砸烂了一个人没死也很正常,只要没人就行。

就是不知道砸的时候有没有人,伊 ...

有说法是伊朗已经通知美国,所以美国撤出了人员。一个保全了面子,一个损失点小钱。
知道美国真有伤亡是瞒不住的,首先议会必须知道,其次必须对国民公开,欺瞒议会可不是小事。
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发表于 2020-1-10 08:39 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

芭比娃娃 发表于 2020-1-9 11:50
这种无关痛痒的小事也有脸拿来说事?请问有人公开投敌吗?有人公开发表卖国恨国言论吗?

美国前几天还有人烧国旗,恨国言论满世界都是,只是你在墙里看不见而已
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发表于 2020-1-10 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-1-10 08:39
美国前几天还有人烧国旗,恨国言论满世界都是,只是你在墙里看不见而已

麻烦你贴几句恨国言论出来看看?
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发表于 2020-1-10 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-1-10 08:38
有说法是伊朗已经通知美国,所以美国撤出了人员。一个保全了面子,一个损失点小钱。
知道美国真有伤亡是 ...

美国的面子丢大了,军事基地遭到伊朗正规军的军事打击,美军却只能丢下装备钻地洞,事后也不敢还击,伊朗在中东的话语权将直线上升。
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发表于 2020-1-10 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-1-9 14:45
伊朗的权利体系特殊,全世界独此一份,从霍梅尼至今国家一直比较稳定,外界对其内部的影响微乎其微,虽然 ...

你去看看哈梅上台过程就不这么说了,霍梅死时候他上面一堆教士大佬呢,结果他冒出头来了,推举他的人就说他是霍梅死前钦定的。

现在他得了癌症了,万一苏莱推举一个人说那才是他死之前钦定的呢?苏莱的势力,推举个傀儡上台也不是很难

这种集权力为一身的统治模式,有无数人留着哈喇子看着那个位置呢,只要上台就是几十年帝王一般的权力享受。
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发表于 2020-1-10 09:01 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

第一高手 发表于 2020-1-10 08:45
你去看看哈梅上台过程就不这么说了,霍梅死时候他上面一堆教士大佬呢,结果他冒出头来了,推举他的人就说 ...

伊朗的权利结构复杂,最高领袖、十二人团、专委会,然后才是总统,军队又有国防军与革命卫队,交叉重叠,以致军界首脑对国家的影响力非常有限。
另外,所谓英雄是针对平民百姓而言的,对上层则不是。
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发表于 2020-1-10 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-1-10 09:01
伊朗的权利结构复杂,最高领袖、十二人团、专委会,然后才是总统,军队又有国防军与革命卫队,交叉重叠, ...

军队才是最有势力的,特别是革命卫队这种插手各个方面的武装力量
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发表于 2020-1-10 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
芭比娃娃 发表于 2020-1-10 08:30
人家越南后台硬,美国怎么打服?把后面的两个大哥引出来了怎么办?就算尼克松本人傻,美国的智囊团队可不 ...

越南已经打了那么多年,两个老大哥也不敢像美国一样直接跳出来。没有国内内斗,没过瘾在越南不会输那么惨。
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发表于 2020-1-10 12:25 | 显示全部楼层

RE: 到底死了多少人?

第一高手 发表于 2020-1-10 09:12
军队才是最有势力的,特别是革命卫队这种插手各个方面的武装力量

控制武装力量是一个政权的基本要务,几十年来伊朗政权很稳定,到底不是非洲的动荡小国。
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