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国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

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CDer:000038130
发表于 2020-1-12 10:09 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-12 10:18 编辑
urin1010 发表于 2020-1-12 00:36
少来吹牛,那些搞光电的,精密机械的都是一些小厂!连小作坊也要吹。你懂?


你少吹牛了,好像你都见过都熟悉一样,你去看看台湾每年跟大陆的贸易顺差里出口大陆的机电、精密机械占比多少就知道了,都是小厂小作坊能这本事?难道我们的海关在造假?我给你看的都是在台湾的科学园区里的企业,台湾的这些科学园区都是台湾当局直接管辖,而不是各个地方政府。这些企业进园区都要经过台湾“科技部、内政部”一系列严格审核,而且台湾开公司注册资本金都要实缴,不像我们可以认缴,注册资本随便开
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CDer:000952083
发表于 2020-1-12 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-12 10:09
你少吹牛了,好像你都见过都熟悉一样,你去看看台湾每年跟大陆的贸易顺差里出口大陆的机电、精密机械占 ...

精密机械?相机快门都算懂吗?还来吹,这类玩意说白了没钱赚,行业早就固化,新进入的几乎没有。还以为真强了?
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CDer:000038130
发表于 2020-1-12 12:17 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-12 11:49
精密机械?相机快门都算懂吗?还来吹,这类玩意说白了没钱赚,行业早就固化,新进入的几乎没有。还以为真 ...

你眼睛就芝麻绿豆大?几百家企业里就只看得见这个?果然井底之蛙,或者说要动个白内障手术了。人家台积电拿到全球50%的代工订单,毛利率也在50%,你以为这都是台积电光凭自己一己之力就办到的?没有周围几百上千家大大小小配套供应链厂商共同协作,怎么可能在成本、效率、技术上达到这一终极效果?台积电到南京,同步吸引来了一个配套产业链上百家的供应商,这就是行业龙头的带动效应。这些供应商难道都是大陆的?反观大陆自己这边,先不说没有能与台积电匹敌的巨头,连供应链企业都反过来争取台积电验证,至少在半导体领域,台湾就是吹他也有吹的本钱,大陆自己在这一行技不如人,又有什么本钱和资格说人家在吹牛?自己又有什么好吹的?如果说人家都是吹?干嘛还挖空心思花大价钱找一帮台湾人来大陆,完全可以让梁孟松、蒋尚义、邱慈云他们这些人回老家,还有张汝京,居然奉为中国半导体教父,还要不要脸?大陆半导体基础弱底子差,过去几十年抬不起头,好不容易有机会做出点成果了,一帮人就开始自我膨胀了,一边说台湾人是吹牛,一边把台湾人奉为座上宾,这不是犯贱打自己脸吗?
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CDer:000460126
发表于 2020-1-12 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2020-1-8 15:29
你说得对,台湾的十大产业还是很厉害的。http://tieba.baidu.com/p/5946482638?pn=1

湾湾离开了本子,会有多少产业落伍。
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CDer:000117482
发表于 2020-1-12 23:23 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-12 12:17
你眼睛就芝麻绿豆大?几百家企业里就只看得见这个?果然井底之蛙,或者说要动个白内障手术了。人家台积电 ...

湾湾离开美日,它能干什么?中国如果可以进口相同的设备和技术,台湾还剩什么?
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CDer:000470227
发表于 2020-1-14 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

pyxman 发表于 2020-01-08 14:50:46
幸好光刻法很快到尽头。其他方法提高算力的,大家在同一起跑线上,没有累积差距就好办,正是集中力量办大事的优势区域。
EUV光刻机我们就还要10年搞定。
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CDer:000470227
发表于 2020-1-14 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

wxzxf 发表于 2020-01-08 21:53:18
14nm的市场还是很大的,绝大部分的芯片都可以做了,如果能把这块市场拿下,那么三星和台积电必然少掉很大一块肉,让他们没有足够的钱投入更高的研发
然后台积电三星施压ASML…
中芯国际一台光刻机也买不到!
醒醒吧,自己毛都没长齐。
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CDer:001112352
发表于 2020-1-15 00:13 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

442555253 发表于 2020-1-14 23:53
然后台积电三星施压ASML…
中芯国际一台光刻机也买不到!
醒醒吧,自己毛都没长齐。

SSA-800-10W今年下线...
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CDer:000767685
发表于 2020-1-15 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个说现在,这说将来,都没啥问题,吵什么吵,芯片产业我们肯定会拿下,台积电、ams肯定会被边缘化,因为我们有川普这类的美国朋友,而他们没有!
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CDer:000022549
发表于 2020-1-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

lijie8257 发表于 2020-1-8 10:11
如果真的搞定了14nm,那真是一个重大突破。
只有中芯国际还不行,国内再有一家到两家就更好了。

第二落后还远,记得2年后计划到14纳米。这是第二的速度。
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CDer:000022549
发表于 2020-1-15 10:01 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

中国之梦 发表于 2020-1-8 15:29
你说得对,台湾的十大产业还是很厉害的。http://tieba.baidu.com/p/5946482638?pn=1

里面大量数据不对,而且都是2014年的。多古老啊。

里面很多吹的企业已经倒闭了。
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CDer:001155804
发表于 2020-1-15 12:13 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

A-SET 发表于 2020-1-15 00:13
SSA-800-10W今年下线...

请问这个能做多少纳米的芯片?
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发表于 2020-1-15 15:47 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

Guigui123 发表于 2020-1-15 12:13
请问这个能做多少纳米的芯片?

曝光精度11纳米
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CDer:000272141
发表于 2020-1-15 16:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

442555253 发表于 2020-1-14 23:53
然后台积电三星施压ASML…
中芯国际一台光刻机也买不到!
醒醒吧,自己毛都没长齐。

是美帝政府施压阿斯莫尔,而且是EUV光刻机。
台积电、三丧虽然对阿斯莫尔有投资,但阿斯莫尔完全没有必要去刻意得罪其他客户。
从循序渐进的角度看,国内先把16纳米级别的制程搞定,也是稳妥的做法。
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发表于 2020-1-16 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-1-16 09:34 编辑
chenxich 发表于 2020-1-12 12:17
你眼睛就芝麻绿豆大?几百家企业里就只看得见这个?果然井底之蛙,或者说要动个白内障手术了。人家台积电 ...


你懂个鬼,个人搞外贸的,什么玩意没见过?掌握一些小零部件也能吹?知道什么产生最大价值吗?是零部件?溢价率多少?自身井底之蛙一个,懂什么叫垂直整合吗?大陆能玩,三星在玩,对岸玩得起吗?还在吹代工?知道这玩意的大前提是大量厂商不愿意砸钱在制造环节,事实上没有规模就没钱赚,不是造不出来,是不愿意在这块砸钱。于是制造和设计剥离,设计赚的钱远比制造多,于是给了代工厂机会,但是说白了在整个产业链就是下游而已,需要上游放单,没单子搞什么?能自产自销吗?三星能,tsmc就不能,也就是抗风险能力非常差,极度依赖外环境的模式,还在吹?对岸能造什么玩意,自给自足?设备又是什么角色?都不知道大难已经来临,还在自吹自擂,gaa有吗?砸的起钱吗?
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CDer:000004901
发表于 2020-1-16 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国半导体发展不好就是美国的打压,从908工程开始,最先进的设备不卖给你,差一两代的工艺哪有竞争力。别家euv都拿到两三年了,我们还没有,怎么追?大陆第一台nxt1980 nxt2000都是无锡海力士买的,设备厂商对待内资外资就是有区别。所以上面那些台湾人或精神台湾人就不要自high了
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发表于 2020-1-16 10:54 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

zzaa119 发表于 2020-1-12 23:23
湾湾离开美日,它能干什么?中国如果可以进口相同的设备和技术,台湾还剩什么?

这不和当初“不是国军无能,只是共军太狡猾”一个套路吗?把自己的命运寄希望于别人,找借口甩锅。很多高科技装备和技术就是直接给你图纸和资料你自己都搞不定,大学生的考卷教小学生做,就是答案告诉你了,又能怎么样,知其然不知其所以然。国内现在这种投机取巧赚快钱的风气已经养成了习惯性思维,总妄想一口吃胖子,各种弯道超车烂大街,各种选择太多,诱惑太多,又有多少人愿意踏踏实实做事,要做成大事光靠这些人够不够?
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发表于 2020-1-16 11:01 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-16 11:18 编辑
fq176 发表于 2020-1-16 10:20
中国半导体发展不好就是美国的打压,从908工程开始,最先进的设备不卖给你,差一两代的工艺哪有竞争力。别 ...


现在没拿到euv,就说落后都是拿不到euv的锅,如同一个学厨的,自己不好好练刀工,借口说刀工不好是因为没有最好的菜刀,你看看每年毕业的大学生有多少愿意去半导体fab就知道了,理工类学生有多少愿意从事IC相关专业的?
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发表于 2020-1-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

寡人我 发表于 2020-1-15 06:14
一个说现在,这说将来,都没啥问题,吵什么吵,芯片产业我们肯定会拿下,台积电、ams肯定会被边缘化,因为 ...

说说看,怎么拿下?靠嘴炮吹?自以为是就是自欺欺人。现实是台积电今年资本支出120-150亿美金,占据全球芯片代工市场50%以上的份额,拿到全球代工90%利润,今年开始研发人员翻倍,扩充到1.5万人规模,研发投入超过30亿美金。这样的企业靠嘴炮去边缘化?这样的企业是靠嘴炮发展起来的?
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发表于 2020-1-16 11:39 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-16 11:12
说说看,怎么拿下?靠嘴炮吹?自以为是就是自欺欺人。现实是台积电今年资本支出120-150亿美金,占据全球 ...


这东西就是一个熟练工的事情,一旦上了量,没有我们搞不定的问题,不要说什么工艺差给你Euv也没用,我们DUV都不够,怎么弄工艺啊,不还是机器卡脖子的锅,神话台积电没必要,什么研发人员1.5W啊研发投入30E啊,搞得好像我们投不了那么多钱似的,不就是缺点人吗,挖啊,自己培养啊,现在弱是因为缺乏外部条件,内部需求不强劲,说句不好听的,这种东西就是复杂点的圆珠笔芯钢珠,当年吹牛逼说什么百年老店工匠精神,我们达不到人家的工艺要求,啊呸,几百万就现形了,台积电也就是那家圆珠笔芯钢珠的下场,我们不否认差距,但我们也不觉得这种差距是无法弥补的,这点心气都没有,生而为人,你真是得抱歉了。
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发表于 2020-1-16 11:45 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-16 11:01
现在没拿到euv,就说落后都是拿不到euv的锅,如同一个学厨的,自己不好好练刀工,借口说刀工不好是因为 ...

只问你一件事情,我们加工芯片要不要自己搞,你放不放心一直让台积电垄断着我们的芯片加工业务,我们是不放心,全中国人民都不放心,那不就得了!~你再怎么吹,它的结局已经注定了,差点的只不过是时间罢了
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发表于 2020-1-16 11:59 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-16 12:04 编辑
寡人我 发表于 2020-1-16 11:45
只问你一件事情,我们加工芯片要不要自己搞,你放不放心一直让台积电垄断着我们的芯片加工业务,我们是不 ...


那我也只问你一件事。如果给你选择,让你去搞芯片制造工作,你自己愿不愿意?如果你自己都不愿意,那不就得了,光说不做假把式,空谈误国,还拿什么全国人民来上纲上线。任何问题,只要无法解决,都可以借口说是时间问题,因为谁都无法预测未来,计划赶不上变化,客观事物不以主观意志为转移,就是制定计划也要遵循科学规律和客观现实。打铁还要自身硬,不是光靠嘴硬!
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发表于 2020-1-16 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2020-1-8 15:29
你说得对,台湾的十大产业还是很厉害的。http://tieba.baidu.com/p/5946482638?pn=1

这是14年的统计,形势不同了。比如显示屏,台湾和日本先死。除了半导体,其它差距很小,甚至大陆更厉害。至于医药,台湾和大陆都比日本差远了。大陆近几年有一些原创药,论数量远多于台湾,只不过大多没去FDA审批或者还在临床试验中。
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发表于 2020-1-16 13:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-16 11:59
那我也只问你一件事。如果给你选择,让你去搞芯片制造工作,你自己愿不愿意?如果你自己都不愿意,那不 ...

搞芯片制造愿意的人大把,坛子里愿意搞芯片制造的人很多,你无法客观认识社会发展的不同阶段,认为未来是无法预测的,只看见眼前的困难,夸大神话台积电通过积累所获得的对芯片制造工艺的认识,这是你的问题。
随着芯片加工尺度越来越小,最后只不过是台积电吃了头汤罢了。
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发表于 2020-1-16 14:10 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

寡人我 发表于 2020-1-16 13:53
搞芯片制造愿意的人大把,坛子里愿意搞芯片制造的人很多,你无法客观认识社会发展的不同阶段,认为未来是 ...

拉倒吧,反正看出来了,你就是只管动口不管动手,夸夸其谈喊口号,大陆半导体行业就上来了。至于台积电的实力,还需要夸大神话吗?实力和数据摆在那里,人家是步步为营,人财物的巨大投入才得到的结果,你能做到吗?你选择性无视甘当井底之蛙那是你的事。
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发表于 2020-1-16 14:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

寡人我 发表于 2020-1-16 11:39
这东西就是一个熟练工的事情,一旦上了量,没有我们搞不定的问题,不要说什么工艺差给你Euv也没用,我 ...

本事不大,口气不小,钱呢?人呢?好想你兜里就有似的,挖人不要钱?培养人不要钱?钱在哪里?你说挖就挖?你有这条件吗?你见到国内哪个半导体企业每年研发投入20亿美元以上的?真谈到钱了,都一个个眼高手低了,就是没那么多钱。你以为晶圆厂里跟富士康的手机装配线里一样?还拿圆珠笔头来比较,牛头不对马嘴,整个一无知者无畏,立马原形毕露。
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发表于 2020-1-16 14:38 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-16 09:32
你懂个鬼,个人搞外贸的,什么玩意没见过?掌握一些小零部件也能吹?知道什么产生最大价值吗?是零部件 ...

台积电今年资本支出120-150亿美金,占据全球芯片代工市场50%以上的份额,拿到全球代工90%利润,每年研发投入20亿美金以上,你找个大陆能对标的出来?对岸现在7nm产能爆满,5nm制程上半年量产,大陆能造出来吗?你这也能造那也能造,那就最后把成品拿出来看看,锅碗瓢盆都有,就是上不了菜,只求过程不求结果,自我安慰,自欺欺人。人家可没吹,人家拿结果说话。
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发表于 2020-1-16 15:37 | 显示全部楼层
固体力学....
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发表于 2020-1-16 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
连完整产业链不具备,缺乏足够市场,依赖外部市场供给,做不到垂直整合的对岸,还在吹?就一个代工吹上天?
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发表于 2020-1-16 17:08 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-16 14:22
本事不大,口气不小,钱呢?人呢?好想你兜里就有似的,挖人不要钱?培养人不要钱?钱在哪里?你说挖就挖 ...


钱你不用担心,我们还真不会缺这点钱,只不过加工装备先进点的圆珠笔芯钢珠罢了,说什么工艺只不过是给你点脸,吹台积电和日吹/德吹一样,用不了多久就会原型毕露被打脸,之前那么多教训摆在跟前,你咋就不能吸取呢,又没人否认现在台积电牛逼,你急个毛线,看你言论说是我们赶不上,这个不行那个不行,然后你的灵丹妙药又是啥呢,重视从业人员的薪资水平,重视研发,研发费用除了固定资产、耗材不都是人头费嘛,我还以为有什么高招呢,高招就是钱少要多给,要大方,原来是嫌钱少,你可以去台积电啊,如果你本来就是台积电的,那抱歉最后你肯定要跳槽的,有种你不跳啊!~
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发表于 2020-1-16 18:06 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-16 16:15
连完整产业链不具备,缺乏足够市场,依赖外部市场供给,做不到垂直整合的对岸,还在吹?就一个代工吹上天?


你做的是什么行业的外贸?你看看清楚,这种资金和技术双密集型的高科技制造业能和传统劳动密集型出口加工业的代工相提并论吗?没有完善的产业链配套,能做得到吗?脑子不动动啊?台湾这种代工模式,初创伊始就是面向全球市场,否则台积电50%市场份额是怎么来的,还有其他几个代工巨头,毛三到四的生意做到了世界500强?你在大陆半导体产业界挑一个所谓的能垂直整合的对标企业出来,否则就是你在吹牛!把你吹牛的功夫多花点在长长见识上,所谓做外贸的,想必应该见多识广,结果却做成了个整天吹牛的睁眼瞎。
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发表于 2020-1-16 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-16 18:06
你做的是什么行业的外贸?你看看清楚,这种资金和技术双密集型的高科技制造业能和传统劳动密集型出口加 ...

呵呵,tel,网屏,disco的东西看到过吗?
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发表于 2020-1-16 19:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-16 18:36
呵呵,tel,网屏,disco的东西看到过吗?

既然如此,那你应该清楚国内的差距了,没什么可吹的
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发表于 2020-1-16 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-16 19:22
既然如此,那你应该清楚国内的差距了,没什么可吹的

大陆情况就是什么都有,有完整产业链,并且还在积极攻克最难的光刻机,这块对标没有其他企业,只有asml。
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发表于 2020-1-16 19:51 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-16 19:41
大陆情况就是什么都有,有完整产业链,并且还在积极攻克最难的光刻机,这块对标没有其他企业,只有asml。

去看看背后供应链,去掉那些找别人ODM、OEM,看看纯国产的有几家
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发表于 2020-1-17 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-16 19:51
去看看背后供应链,去掉那些找别人ODM、OEM,看看纯国产的有几家

你的论点只是小儿科而已,产业细分高度的今天,没有哪个国家能做到拆开了都是本国货,全球采购供应链,零部件供给来自世界各地,对设备厂来说不是看零部件自给率而是能不能造主机设备。这么说吧,上次看到的tel的设备,来自加尼福尼亚。
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发表于 2020-1-17 08:47 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-16 09:32
你懂个鬼,个人搞外贸的,什么玩意没见过?掌握一些小零部件也能吹?知道什么产生最大价值吗?是零部件 ...

tsmc一旦对华为全面断货,tsmc自己损失一成营收,华为就基本倒下了。
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发表于 2020-1-17 08:50 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

寡人我 发表于 2020-1-16 17:08
钱你不用担心,我们还真不会缺这点钱,只不过加工装备先进点的圆珠笔芯钢珠罢了,说什么工艺只不过是给 ...

本质上台积电这些年的钱是来自全球新兴智能设备消费市场提供的庞大利润,后者的大头牢牢掌控在美企手中,只要这样的格局不变,台积电的领先优势也不会被动摇。
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CDer:000979950
发表于 2020-1-17 09:46 | 显示全部楼层
华为有没有可能联合中芯一起攻克7NM工艺
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CDer:000952083
发表于 2020-1-17 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 08:47
tsmc一旦对华为全面断货,tsmc自己损失一成营收,华为就基本倒下了。

这是你还没搞懂基本情况。tsmc明年都快给三星搞死了。
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