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国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

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CDer:001097024
发表于 2020-1-11 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

人才是关键,还是要自己多培养,想要现成的或只想挖墙角,总不是长久之计
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CDer:001105616
发表于 2020-1-11 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-10 22:26
过了一年半又怎样?我们对行业了解才不会通过这种媒体报道,我们都有自己业内的渠道

听着就好像你是业内人士一样。
业内人士会说台积电芯片制造是半导体行业价值顶端?
算了,不在一个回帖了。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-11 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-1-11 09:19
听着就好像你是业内人士一样。
业内人士会说台积电芯片制造是半导体行业价值顶端?
算了,不在一个回帖 ...

价值顶端一直是设计,就因为fab费钱,导致有fab的半导体厂都关掉fab转型fabless或者fab-lite(轻半导体,只生产核心高价值小批量产品,跑量的都靠代工),这才给了代工厂足够的生存空间。中国大陆因为面临供应链生产链可能遭人为干扰性断档,加上每年大量外汇支出这块,才决定大规模建设fab。世界上主流都是不想干fab的。
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CDer:001105616
发表于 2020-1-11 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-11 10:05
价值顶端一直是设计,就因为fab费钱,导致有fab的半导体厂都关掉fab转型fabless或者fab-lite(轻半导体, ...

他连半导体行业都有哪些细分领域都不知道,就敢吹大陆在台湾面前就是小学生。
半导体设备、材料、设计、制造、封测,加上配套的一些产品(电池、面板)台湾人在里面只有几个而已,是几个!!!大陆是全面铺开。谁是学生!!??
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 10:14 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

沧海一粟111 发表于 2020-1-11 09:19
听着就好像你是业内人士一样。
业内人士会说台积电芯片制造是半导体行业价值顶端?
算了,不在一个回帖 ...

笑话,感情美国人为了打压华为去施压台积电是脑子进水,台积电如此搞的毛利率是哪里来的?为了拿到台积电产能,大大小小fabless哪个不是趋之若鹜,拿到台积电的产能就是赚到钱,没有台积电的先进制程和交付能力,fabless拿什么去赚钱?下游系统集成商拿什么做产品?就是设备材料商都以台积电验证作为自己的卖点。
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

A-SET 发表于 2020-1-11 00:03
是是是 请内行继续胜利转进 果然是民国正统呢?

有本事的话,就事论事,拿出点干货来理论,别动不动扣帽子,打铁还要自身硬,自身不硬被铁打,光嘴硬没用,反而更显得色厉内荏,心虚没底气
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 10:31 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-11 10:53 编辑
urin1010 发表于 2020-1-11 00:01
对岸能造什么?继续吹。封装,测试,酸洗,切割,步进扫描曝光,等离子刻蚀,电子束,制晶,抛光,参杂, ...


你自己到新竹科学园区官网上去看看就是了,一目了然https://www.sipa.gov.tw/home.jsp?serno=201001210018&mserno=201001210037&menudata=ChineseMenu&contlink=ap/manufacturers_1.jsp
截止目前在园区内总共517家企业,按照台湾自己的分类,半导体企业一共是178家,设计公司99家,光照制作3家,晶圆制造13家,测试服务10家,封装制造8家,晶圆制品材料11家,其他周边产品的34家,这还不包括其他精密机械类企业里包含半导体相关业务的企业,和不在竹科园区内的企业。企业信息很详细,你自己研究去吧。没有这一系列的配套,台积电做这么大难道平地起高楼一步登天吗?全靠自己做?还有你上面列出的这些东西,就算生产出来了,哪个不想找台积电验证,因为人家就是业界最高标准,获得业界最高标准的肯定,就是自己最大的卖点,比如中微的蚀刻机!
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CDer:001109153
发表于 2020-1-11 10:45 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-11 00:01
对岸能造什么?继续吹。封装,测试,酸洗,切割,步进扫描曝光,等离子刻蚀,电子束,制晶,抛光,参杂, ...

我想求教一下,以上列出的这些设备大陆全能自主研发制造并产业化吗,如果大陆有这种能力,那是否可以认为大陆已经掌握半导体的全产业链了?
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-11 10:55 编辑
沧海一粟111 发表于 2020-1-11 10:09
他连半导体行业都有哪些细分领域都不知道,就敢吹大陆在台湾面前就是小学生。
半导体设备、材料、设计、 ...


台湾把半导体产业定义为传统产业,大陆还作为战略新兴产业,从这点就看得出,谁是小学生?你不是小学生,那你倒是做个7nm、5nm的大客户量产大单看看,展示一下自己的实力,半导体行业的铁律就是客户验证,没有客户验证的所谓成果,都是纸上谈。另外上面提到的这些行业,这些你自己到新竹科学园区官网上去看看就是了,一目了然https://www.sipa.gov.tw/home.jsp?serno=201001210018&mserno=201001210037&menudata=ChineseMenu&contlink=ap/manufacturers_1.jsp
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CDer:001112352
发表于 2020-1-11 11:23 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-11 10:31
你自己到新竹科学园区官网上去看看就是了,一目了然https://www.sipa.gov.tw/home.jsp?serno=201001210 ...

你一开始说造不出来 然后转进到卖不出去 现在转进到关键零部件不能国产化 估摸现在又要转进到只吃国家政策订单不算 必须买进TSMC才算 你可真是天才
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 11:32 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-11 11:34 编辑
A-SET 发表于 2020-1-11 11:23
你一开始说造不出来 然后转进到卖不出去 现在转进到关键零部件不能国产化 估摸现在又要转进到只吃国家政 ...


是你的脑回路够奇葩,脑袋里除了浆糊捣来捣去,就捞不出什么干货了,只能捣糨糊了,自娱自乐去吧,现实就是现实,你不想面对,视而不见,自以为是自我麻痹,那是你自己的事,你这一串不都是把当前的现实问题说清楚了吗?呵呵,明知故问干嘛?你不嫌累我还嫌烦
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CDer:000979950
发表于 2020-1-11 11:49 | 显示全部楼层
这贴竟然最后变成吹牛逼大会
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CDer:001112352
发表于 2020-1-11 12:01 | 显示全部楼层
一支继续往上游转进就可以永远胜利!奥里给!
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CDer:000413886
发表于 2020-1-11 12:13 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 havok 于 2020-1-11 13:22 编辑

单就半导体设备而言,台湾省和大陆都是小学生谁也别说谁,日本和美国才是真正的大学生!
此图就是证明:
2018年的全球半导体生产设备厂商的销售额排名Top15,销售额的单位是百万美金。(图片出自:VLSI Research)
3812b31bb051f8192d6853f1aa82c1e92f73e7f3.jpeg
据半导体产业调查公司VLSI Research发布的2018年全球半导体生产设备厂商的排名结果来看,日本厂商占据7家,东京电子(TEL)排名第3、排名第6的是爱德万测试(Advantest)、第7名是SCREEN,第9名的是KOKUSAI ELECTRIC、第10名的是日立High Technology、第14名是大福(DAIFUKU)、最后排名第15的是佳能。


前15名中没有中国大陆公司也没有台湾公司,什么是差距?这就是差距。
中国有个别设备可以做到世界第一梯队(如中微的刻蚀机、MOCVD、上微的LED封装光刻机等)但整体制程还是只有28nm级别。(中国的中微半导体和北方华创也许过2年可以勉强挤进前15名)
台湾虽有众多的半导体代工封装企业但却没有能培养出自己的世界级设备公司我也觉得挺奇怪的。
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CDer:000413886
发表于 2020-1-11 12:55 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

havok 发表于 2020-1-11 12:13
单就半导体设备而言,台湾省和大陆都是小学生谁也别说谁,日本和美国才是真正的大学生!
此图就是证明:
...

另外但就半导体设计所用的EDA软件而言那就更别提了,美国EDA大厂Synopsys光员工就超1万人而中国最大的华大九天就区区400多人!WTF!
再举几个软件:用于电路模拟的:NI Multisim
                         用于PCB设计的:Altium Designer
                         都是美国公司的产品这里何曾有中国大陆或台湾的身影?
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CDer:000952083
发表于 2020-1-11 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-1-11 10:45
我想求教一下,以上列出的这些设备大陆全能自主研发制造并产业化吗,如果大陆有这种能力,那是否可以认为 ...

大陆是目前唯一一个全都能生产的国别,当然质量性能良莠不齐,其中优秀的全球拥有最强竞争力。
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发表于 2020-1-11 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-11 10:31
你自己到新竹科学园区官网上去看看就是了,一目了然https://www.sipa.gov.tw/home.jsp?serno=201001210 ...

这里面有几个是设备生产商?还要吹,你到底懂不懂什么叫设备生产商?你发的东西都是成品制造工厂。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-11 14:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

草皮 发表于 2020-1-10 22:20
是十年前的帖子,里面居然还有太阳能,笑死人。

哦?那可能是我没看清楚时间。
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CDer:000979950
发表于 2020-1-11 15:05 | 显示全部楼层
谁也别吹牛逼了

半导体设备厂商,大陆和台湾都是小学生,大陆略强于台湾。对于设备厂商,估计台湾没啥大戏了

半导体成品制造,台湾远强于大陆。暂时追上无望。

大家散了吧
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CDer:000952083
发表于 2020-1-11 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
havok 发表于 2020-1-11 12:13
单就半导体设备而言,台湾省和大陆都是小学生谁也别说谁,日本和美国才是真正的大学生!
此图就是证明:
...

实际上asm太平洋已经被大陆企业收购。大陆是目前全球唯一一个能够生产全部半导体设备类别的国家。产品良莠不齐,但是实现了全覆盖。这块美国日本欧洲也没法和大陆比。另外,如今还在攻克步进扫描式曝光设备除了asml,也就大陆在研发而已。
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CDer:001109153
发表于 2020-1-11 17:33 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-11 14:11
大陆是目前唯一一个全都能生产的国别,当然质量性能良莠不齐,其中优秀的全球拥有最强竞争力。

再有十年吧啊,希望我国能把半导体全产业链玩转了,还想请教下,中国的自主研发的光刻机进展如何?
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发表于 2020-1-11 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-1-11 17:33
再有十年吧啊,希望我国能把半导体全产业链玩转了,还想请教下,中国的自主研发的光刻机进展如何?

还在子系统研发阶段,部分已经完成,部分还未完成,总体设计已经完成,但是没有子系统的配合无法进行总装,也无法检验最终效果。半导体制造方面反而会快些,设备这种上游生产力工具对国家实力还是更有考验的。asml不是一家企业而已,背后是整个欧美掌握尖端技术的相关利益集团。中国能顺利造出来,其实整个西方世界都要胆寒。也就是中国国家资本及资源应用完全能独自对抗西方最尖端的利益集团。
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CDer:001109153
发表于 2020-1-11 18:00 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-11 17:48
还在子系统研发阶段,部分已经完成,部分还未完成,总体设计已经完成,但是没有子系统的配合无法进行总装 ...

中国必须且一定能制造出来,只是时间问题而已,我觉得至少得10年,这十年也是中国实现产业高端化升级,成为比肩德日的制造强国的大时代
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CDer:000002802
发表于 2020-1-11 22:34 | 显示全部楼层
怎么好好的帖子最后变成了一个台湾人在吹牛
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CDer:001155804
发表于 2020-1-11 23:08 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-11 17:48
还在子系统研发阶段,部分已经完成,部分还未完成,总体设计已经完成,但是没有子系统的配合无法进行总装 ...

这个是几纳米的?
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 23:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-11 23:38 编辑
urin1010 发表于 2020-1-11 14:14
这里面有几个是设备生产商?还要吹,你到底懂不懂什么叫设备生产商?你发的东西都是成品制造工厂。


网址都给你了,企业名录里还有其他分类选项,你自己不会看啊,拨一拨动一动,一点举一反三的能力都没有?花点时间去研究研究吧,别那么肤浅只看表面,就急不可耐的喷?难道设备生产商名字上一定要写半导体设备,你才当他是半导体设备生产商?整个竹科园区的企业517家,半导体分类里178家,其他光电、精密机械类的都有生产设备的,估计里面你95%以上名字不认识,也不知道他们做什么的,慢慢看去吧,至少我到现在没看见大陆哪个园区能把自己地盘上的企业整理那么全,并且及时更新公示的。台湾给自己的产业定位就是专业代工,都贴别人的牌,很多企业不是不存在,只是你不知道而已。
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CDer:000038130
发表于 2020-1-11 23:41 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

llljjj 发表于 2020-1-11 22:34
怎么好好的帖子最后变成了一个台湾人在吹牛

一般井底之蛙看到这帖子,都是这反应
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发表于 2020-1-11 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 llljjj 于 2020-1-11 23:54 编辑
chenxich 发表于 2020-1-11 23:41
一般井底之蛙看到这帖子,都是这反应


井底之蛙形容湾湾更合适 再说你承认自己是台湾人了?
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发表于 2020-1-12 00:09 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

havok 发表于 2020-1-11 12:13
单就半导体设备而言,台湾省和大陆都是小学生谁也别说谁,日本和美国才是真正的大学生!
此图就是证明:
...


台湾只做代工,不打自己牌子,这也是趋利避害,扬长避短的考虑,他们给自己的在产业链分工上的定位就是如此,也是美国人扶持台湾的用意之所在,并且让台湾尝到甜头,台湾人也就循规蹈矩,这对他们来说风险最小。这种代工文化也植根于台湾整个制造业中。因为自主品牌设备要打入fab时间和成本上投入巨大,整个营销成本可能都要远大于研发成本,自己卖划不来。所以在最终成品上,看不到台湾自主品牌很正常,那些世界巨头早已先入为主,你已经是巨头了,为什么我要和你竞争,干嘛不让你成为我的客户,与其跟你抢钱,挣得头破血流,还不如我帮你接单,分一块蛋糕,大家各取所需。
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发表于 2020-1-12 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-11 23:41
一般井底之蛙看到这帖子,都是这反应

井底之蛙形容湾湾更合适 再说你承认自己是湾湾了?
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发表于 2020-1-12 00:17 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-12 00:25 编辑
llljjj 发表于 2020-1-12 00:12
井底之蛙形容湾湾更合适 再说你承认自己是湾湾了?


在半导体领域,大陆才是井底之蛙,否则干嘛还要拼命去挖台湾人给自己带路,大陆自己本土产业断档差不多20年,又面对外界的长期封锁,只能闭门造车,搞得青黄不接,现在被卡脖子了,知道痛了,急于拔苗助长,但是冰冻三尺非一日之寒,比如连基本的大众科普都缺失,才会有各种奇葩的奇谈怪论,语不惊人死不休。如果我是台湾人才不会跟你说那么多实话
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CDer:000002802
发表于 2020-1-12 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要不是台湾人,我说台湾人管你毛事?想找骂啊?
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发表于 2020-1-12 00:26 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

llljjj 发表于 2020-1-12 00:20
你要不是台湾人,我说台湾人管你毛事?想找骂啊?

自己无知者无畏,我纠正你的错误,讨骂就是你的不对了!
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发表于 2020-1-12 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-12 00:26
自己无知者无畏,我纠正你的错误,讨骂就是你的不对了!


我再说一句 我说湾湾管你毛事?湾湾是你亲爹啊?你还真想找骂啊。
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发表于 2020-1-12 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-12 00:26
自己无知者无畏,我纠正你的错误,讨骂就是你的不对了!

我再说一句,我骂湾湾关你毛事?湾湾是你爹还是你妈?是不是想找骂?
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发表于 2020-1-12 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-12 00:26
自己无知者无畏,我纠正你的错误,讨骂就是你的不对了!

你要不是湾湾 我说湾湾值得你气急败坏吗?说别人是井底之蛙,你算哪根葱?
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发表于 2020-1-12 00:36 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-11 23:22
网址都给你了,企业名录里还有其他分类选项,你自己不会看啊,拨一拨动一动,一点举一反三的能力都没有 ...


少来吹牛,那些搞光电的,精密机械的都是一些小厂!连小作坊也要吹。你懂?
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发表于 2020-1-12 00:57 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

llljjj 发表于 2020-1-12 00:36
你要不是湾湾 我说湾湾值得你气急败坏吗?说别人是井底之蛙,你算哪根葱?

狂妄自大有什么意思吗?打肿脸充胖子,也不能证明自己是个真胖子,能这么狂妄自大的,不是典型的井底之蛙是什么?至少我是有机会看到点真正的干货,有些人就只能关起门来搅混水。
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发表于 2020-1-12 01:09 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-12 00:57
狂妄自大有什么意思吗?打肿脸充胖子,也不能证明自己是个真胖子,能这么狂妄自大的,不是典型的井底之蛙 ...

你看见我哪句话狂妄自大了?还是哪句话打肿脸充胖子了?我就看不惯湾湾怎么了?我说湾湾管你毛事?你要就是个湾湾或从湾湾那儿拿钱的到也能理解。否则没见过你这样凑上来找骂的。
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发表于 2020-1-12 09:20 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-12 00:36
少来吹牛,那些搞光电的,精密机械的都是一些小厂!连小作坊也要吹。你懂?

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