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国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

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CDer:000038130
发表于 2020-1-8 23:33 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

wxzxf 发表于 2020-1-8 21:53
14nm的市场还是很大的,绝大部分的芯片都可以做了,如果能把这块市场拿下,那么三星和台积电必然少掉很大一 ...

痴人说梦,一个不成立的假设接着一个不成立的假设,跟王大锤走上人生巅峰一个思路
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CDer:001131932
发表于 2020-1-8 23:41 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

gdwmcy 发表于 2020-1-8 23:04
搞定12nm,其实就已经是世界一流了,世界上能搞12nm技术的国家和地区,不超过5个吧,

美国,韩国,台 ...

现在个位数的制程才算第一阶层的;
14nm是第二阶层;
28nm是第三阶层。

ps:最近我发帖子为什么总是被审核呢?是有什么问题吗
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CDer:001131932
发表于 2020-1-8 23:42 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-8 23:17
2025计划里,到2020年芯片自给率40%,2025年自给率70%,自己看看去,今年能到10%就不错了,2025就是个画 ...

2020才10%?你比我的分还高,你不知道早就超过10%了吗,18年就达到这个水平了
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 00:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

渔父sunny 发表于 2020-1-8 23:42
2020才10%?你比我的分还高,你不知道早就超过10%了吗,18年就达到这个水平了

你去看看统计标准,我是搜到2018年我国半导体自给率约15.4%的报道,但公开说这里面只有一半是大陆本土企业制造的,所以实际自给率还要打个对折,而每年的芯片进口额呈现20%的增长,根据台湾电子时报的统计,去年大陆半导体设备进口总额里只有22-23%是大陆本土企业采购,超过75%是在大陆的外资企业采购,从设备推算产能,可想而知大陆真正自产自给率是多少?
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CDer:000640605
发表于 2020-1-9 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-8 23:19
支撑数字化经济的底层技术就是半导体集成电路,这些都是基于半导体技术性能红利的下游应用,没有半导体 ...

14nm的技术支撑这些足够了。
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CDer:000745393
发表于 2020-1-9 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2020-1-8 15:07
其实16-14-12-10纳米都是一个层级的技术,版本更迭而已。

三星的8nm都是
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CDer:000952083
发表于 2020-1-9 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-1-8 08:59
跳过12nm和10nm?

本来就是14nm直接到7nm。
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 10:51 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

瓦肯奥巴马 发表于 2020-1-9 01:37
14nm的技术支撑这些足够了。

理论上可以,甚至根本用不着14nm及以下制程,但为什么仅仅是理论?这跟中国男足每次理论上出线一个道理
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 10:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

中国之梦 发表于 2020-1-8 10:25
年底等到一万五千片月产能还是不错的,产能爬坡速度正常。南京台积电16nm现在也就一万五千片月产能。

...

台湾半导体产业年产值2万5000亿新台币左右,大概5800亿人民币左右,约占整个台湾GDP的8%
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 10:56 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

大清义和团 发表于 2020-1-8 10:43
一家就能解决,哈哈哈,别搞笑,芯片更新换代速度非常快,是华为搞还相信,就凭那种中芯国际垄断国企

你别把芯片设计和制造混为一谈,芯片制造是整个IC产业价值链的顶端,华为顶多是个设计加系统集成公司,IC制造这块全球格局已定,包括中国市场,新来者连骨头渣都没有,这笔账怎么算都是亏
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-8 11:26
讲是讲2025,实际上2035能赶上就不错了。半导体产业链我们还差的很远。人家进步也是飞快。

2025的规化目标可不是追上啊。
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沧海一粟111 于 2020-1-9 11:15 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-1-8 11:26
讲是讲2025,实际上2035能赶上就不错了。半导体产业链我们还差的很远。人家进步也是飞快。


这是国务院那个文,节选。你看一看。
(三)战略目标。
  立足国情,立足现实,力争通过“三步走”实现制造强国的战略目标。
  第一步:力争用十年时间,迈入制造强国行列。
  到2020年,基本实现工业化,制造业大国地位进一步巩固,制造业信息化水平大幅提升。掌握一批重点领域关键核心技术,优势领域竞争力进一步增强,产品质量有较大提高。制造业数字化、网络化、智能化取得明显进展。重点行业单位工业增加值能耗、物耗及污染物排放明显下降。
  到2025年,制造业整体素质大幅提升,创新能力显著增强,全员劳动生产率明显提高,两化(工业化和信息化)融合迈上新台阶。重点行业单位工业增加值能耗、物耗及污染物排放达到世界先进水平。形成一批具有较强国际竞争力的跨国公司和产业集群,在全球产业分工和价值链中的地位明显提升。
  第二步:到2035年,我国制造业整体达到世界制造强国阵营中等水平。创新能力大幅提升,重点领域发展取得重大突破,整体竞争力明显增强,优势行业形成全球创新引领能力,全面实现工业化。(仔细看,说的是到了2035年才达到世界制造强国阵营中等水平。2035年是中等水平,不是赶上)
  第三步:新中国成立一百年时,制造业大国地位更加巩固,综合实力进入世界制造强国前列。制造业主要领域具有创新引领能力和明显竞争优势,建成全球领先的技术体系和产业体系。
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CDer:000640605
发表于 2020-1-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-9 10:51
理论上可以,甚至根本用不着14nm及以下制程,但为什么仅仅是理论?这跟中国男足每次理论上出线一个道理

1.为什么现在14nm以下发展这么激烈 原因就是头部的顶级企业处于严酷生死淘汰竞争,不得不发展。

2.中国目前构建的是一种由数字经济,识别监控,云数据处理构建的全新社会发展模式,并希望在这个模式上大幅度提高劳动效率和衍生新经济引擎。

3.越新的制程芯片代表着是中国的企业在这个新社会模式中能分享更高的红利,具有锦上添花效果,但最终决定的还是这个新模式。

4.当然如果制程能推进到1nm以下,那就是另一番局面了,又会和上面的结论不同

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CDer:000249756
发表于 2020-1-9 14:11 | 显示全部楼层
加油吧,国产芯片行业。
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CDer:001128233
发表于 2020-1-9 16:33 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 玄澜真人 于 2020-1-9 16:43 编辑
chenxich 发表于 2020-1-9 10:53
台湾半导体产业年产值2万5000亿新台币左右,大概5800亿人民币左右,约占整个台湾GDP的8%


产值和增加值两码事,gdp是增加值。所以你那个8%是毫无意义的数字
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发表于 2020-1-9 16:36 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 10:56
你别把芯片设计和制造混为一谈,芯片制造是整个IC产业价值链的顶端,华为顶多是个设计加系统集成公司,IC ...

怎么可能芯片制造是顶端,看美国就知道什么是顶端了
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 16:48 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

玄澜真人 发表于 2020-1-9 16:36
怎么可能芯片制造是顶端,看美国就知道什么是顶端了


画大饼的,跟做大饼的,对于一个要吃大饼的人来说,哪个更重要?
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发表于 2020-1-9 16:50 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

瓦肯奥巴马 发表于 2020-1-9 11:47
1.为什么现在14nm以下发展这么激烈 原因就是头部的顶级企业处于严酷生死淘汰竞争,不得不发展。

2.中 ...

模式创新的故事已经讲不下去了,最后泡沫破裂,就看谁有硬真材实料让自己活下去
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CDer:001128233
发表于 2020-1-9 16:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 16:48
画大饼的,跟做大饼的,对于一个要吃大饼的人来说,哪个更重要?

你要是愿意想象台湾半导体在美国产业链的上端就相信好了
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发表于 2020-1-9 16:55 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 10:53
台湾半导体产业年产值2万5000亿新台币左右,大概5800亿人民币左右,约占整个台湾GDP的8%

gdp是增加值,你用产值除以增加值,就露怯了,不学无术的行为
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发表于 2020-1-9 17:00 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

玄澜真人 发表于 2020-1-9 16:53
你要是愿意想象台湾半导体在美国产业链的上端就相信好了

看清字,我说的是价值链,台湾半导体制造业是美国高科技产业链国际分工的重要一环,是其技术产业化上的必经之路,没有台积电这样代工厂的支持配合,赛灵思、高通、英伟达这些fabless还不知道混得怎么样,有没有今天这样的地位和成就。
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发表于 2020-1-9 17:08 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

玄澜真人 发表于 2020-1-9 16:55
gdp是增加值,你用产值除以增加值,就露怯了,不学无术的行为

GDP国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP),不学无术的行为
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发表于 2020-1-9 17:11 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 17:08
GDP国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP),不学无术的行为

哈哈哈,中文虽然可以望文生义,但不是看到相同的两个字就是一样的东西。
你又表现了一个不良品性,就是对自己不懂的东西就敢放大话,别人指出了都不愿意查证。

GDP与增加值_百度文库
评分:2/5 1页

2018年6月30日 - GDP与增加值 - GDP 与增加值 GDP 实际就是第一、二、三产业的增加值之和。那么增加值又是什么?它和工业总产 值、三产营业收入有何区别?所谓总产值,顾...
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CDer:000247332
发表于 2020-1-9 17:13 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 17:00
看清字,我说的是价值链,台湾半导体制造业是美国高科技产业链国际分工的重要一环,是其技术产业化上的必 ...

其实台湾真正在商业领域的竞争对手是韩国,台湾还是应该跟韩国一样发展汽车制造业、手机制造业、面板产业。芯片代工盘子就这么大,远不如前面三大产业带来的好处。
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发表于 2020-1-9 17:13 | 显示全部楼层
所以呢,如果不是半导体行业的并对其有深刻了解,还对经济常识有足够认识,就不要太言之凿凿地说话,好像你就是真理一样
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发表于 2020-1-9 17:18 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

玄澜真人 发表于 2020-1-9 17:13
所以呢,如果不是半导体行业的并对其有深刻了解,还对经济常识有足够认识,就不要太言之凿凿地说话,好像你 ...

呵呵,你倒是来说说台湾半导体产业的真实数据,别拐弯抹角了
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发表于 2020-1-9 17:20 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 17:18
呵呵,你倒是来说说台湾半导体产业的真实数据,别拐弯抹角了

问题不是真实不真实,而是你的世界观都是错的的话,给你真实数字又能怎样?从你发言看你对经济学常识的了解匮乏到令人发指了
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发表于 2020-1-9 17:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

ipeter 发表于 2020-1-9 17:13
其实台湾真正在商业领域的竞争对手是韩国,台湾还是应该跟韩国一样发展汽车制造业、手机制造业、面板产业 ...

台湾资源有限,只能集中力量在某些细分领域做到极致,才能保证自己的可持续发展和竞争优势,所以他必然是个偏科生,汽车、手机、面板这三个产业都是红海,看看韩国自己在这三个产业上的处境,而作为这三个产业的上游,芯片代工盘子虽然不大但台湾占据的绝对地位,卡住了脖子,还由此带动相关产业链,其行业影响力已经远超代工本身。
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发表于 2020-1-9 17:29 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

玄澜真人 发表于 2020-1-9 17:20
问题不是真实不真实,而是你的世界观都是错的的话,给你真实数字又能怎样?从你发言看你对经济学常识的了 ...


说不出来是不是?顾左右而言他,避重就轻,回避核心焦点,这就是心虚的体现,还惺惺作态,这世界观价值观真是没话说了,这口气看似有板有眼实则空洞迂腐。
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发表于 2020-1-9 17:31 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 17:22
台湾资源有限,只能集中力量在某些细分领域做到极致,才能保证自己的可持续发展和竞争优势,所以他必然是 ...

新能源汽车,OLED,目前还是蓝海。韩国就现在在举国投入抢占前期优势,台湾其实可以把资金投到这上面的,可能下一个特斯拉就出现在台湾。
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发表于 2020-1-9 17:34 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

chenxich 发表于 2020-1-9 17:29
说不出来是不是?顾左右而言他,避重就轻,回避核心焦点,这就是心虚的体现,还惺惺作态,这世界观价值 ...


呵呵,像美国制造业比例才10%的样子,你就敢弄出来个湾湾的8%,你没有一点常识的人,跟我说这个,你配吗
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发表于 2020-1-9 17:36 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-9 19:03 编辑
ipeter 发表于 2020-1-9 17:31
新能源汽车,OLED,目前还是蓝海。韩国就现在在举国投入抢占前期优势,台湾其实可以把资金投到这上面的, ...


新能源方面台湾在做电源管理和控制方面的IC研发和各子系统方面都有做,几家大厂都早就开始干了,还是主要围绕自己在IC方面的基础,台湾小没有能力和资源覆盖所有供应链。做整车台湾那个裕隆一家就够了,后面能不能成功还不好说。OLED 方面台湾把mini LED、Micro LED作为主要发展方向,最近和大陆利亚德集团和台湾晶电集团(元丰新科技)就合资搞Micro LED
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CDer:001105573
发表于 2020-1-9 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

沧海一粟111 发表于 2020-01-09 11:13:39
本帖最后由沧海一粟111于2020-1-911:15编辑这是国务院那个文,节选。你看一看。(三)战略目标。立足国情,立足现实,力争通过“三步走”实现制造强国的战略目标。第一步:力争用十年时间,迈入制造强国行列。到2020年,基本实现工业化,制造业大国地位进一步巩固,制造业信息化水平大幅提升。掌握一批...
关于两化,难到我们国家大部分企业达不到工业化吗?
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-9 10:56
你别把芯片设计和制造混为一谈,芯片制造是整个IC产业价值链的顶端,华为顶多是个设计加系统集成公司,IC ...

代工都成IC行业价值链的顶端了?
这是什么逻辑?
当年雅戈尔、杉杉大量为欧美大牌时装代工,他们敢说自己是服装业价值链顶端?
富士康为苹果代工,他敢说他是手机业价值链顶端?
任何一个行业,消费者拿到手的终端产品才是顶端。
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-9 16:48
画大饼的,跟做大饼的,对于一个要吃大饼的人来说,哪个更重要?

这个比喻很烂。
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ipeter 发表于 2020-1-9 17:13
其实台湾真正在商业领域的竞争对手是韩国,台湾还是应该跟韩国一样发展汽车制造业、手机制造业、面板产业 ...

哈哈哈,台湾资本家可不会上你的当。
还汽车业?
是那个给豪华显示屏装上轮子的纳智捷么?
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
普通人1234 发表于 2020-1-9 18:45
关于两化,难到我们国家大部分企业达不到工业化吗?

我们国家大部分企业和工业化这两者之间是风马牛不相及的。
工业化是指一个国家的生产方式和工业水平。
企业怎么能用工业化去评价呢?
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CDer:001105616
发表于 2020-1-9 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-9 17:36
新能源方面台湾在做电源管理和控制方面的IC研发和各子系统方面都有做,几家大厂都早就开始干了,还是主 ...

搞企业,尤其是工业企业。
资本,技术,市场,缺一不可。
韩国人就是靠着美国的技术和市场支持,利用资本优势在内存市场干死了德国人和日本人。
台湾有什么?
资本?技术?市场?
你们还是搞你们的新南向吧。
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 22:10 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

沧海一粟111 发表于 2020-1-9 21:55
代工都成IC行业价值链的顶端了?
这是什么逻辑?
当年雅戈尔、杉杉大量为欧美大牌时装代工,他们敢说自 ...


典型无知瞎扯淡,一看就是半导体外行,还断章取义颠三倒四。服装鞋帽这些劳动密集型低端制造业能和IC制造代工这种技术密集型、资金密集型高科技制造业相提并论吗?此代工非彼代工,张冠李戴偷换概念,你这是什么逻辑?你做一套服装精确到纳米吗?有多少道工序?你雅戈尔、杉杉一个服装厂难道造价几百亿美金吗?照你这么说,我们还搞什么晶圆厂,为量产个14nm、7nm的烧那么多钱?吃饱了撑
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CDer:000038130
发表于 2020-1-9 22:17 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

沧海一粟111 发表于 2020-1-9 22:07
搞企业,尤其是工业企业。
资本,技术,市场,缺一不可。
韩国人就是靠着美国的技术和市场支持,利用资 ...

台湾的半导体产业怎么发展起来的?没有资本、技术、市场,台积电凭什么拿到全球芯片代工50%的市场份额?看看他的那些客户都是谁?他造个5nm先进制程工厂300亿美金,这钱天上掉下来的?南京台积电选址落地建设投产,是怎么个过程,好好学习学习去
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