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为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

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CDer:001159756
发表于 2020-1-7 18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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是内地衰退了,还是关外自己眼界高了?主动汉化的越来越少。
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CDer:000012945
发表于 2020-1-7 21:40 | 显示全部楼层
复杂问题简单说: 哪里的人更富足舒适, 哪里在当时就更有吸引力, 其中自然就包括其文化
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CDer:001114566
发表于 2020-1-9 14:47 | 显示全部楼层
文化力是以经济发展为基础的,经济强则文化强。
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CDer:001159756
 楼主| 发表于 2020-1-9 15:07 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

烟云过客 发表于 2020-1-9 14:47
文化力是以经济发展为基础的,经济强则文化强。

内地经济相对来讲越来越差?
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CDer:000021995
发表于 2020-1-9 19:50 | 显示全部楼层
怎么会得出这种结论?有啥依据?
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CDer:001159756
 楼主| 发表于 2020-1-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

支机石 发表于 2020-1-9 19:50
怎么会得出这种结论?有啥依据?

这还不明显,
春秋时候,中山国这种拼命融入华夏
汉时期,匈奴内服,但没有改变自己部族风俗
南北朝,鲜卑扭捏多年后汉化
唐末也有沙陀汉化了
往后去,蒙古可没看上内地
到了清人剃你的头。
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CDer:000256584
发表于 2020-1-9 23:57 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

DAJIBAER 发表于 2020-1-9 21:03
这还不明显,
春秋时候,中山国这种拼命融入华夏
汉时期,匈奴内服,但没有改变自己部族风俗

蛮族对血统的重视大于文化,满蒙都是这样,否则后果必定是被汉族同化,这是其统治阶层不愿意看到的。

而象朝鲜,越南,琉球,日本这些国家在清朝时期对满族政权心理上是十分排斥的,他们尊重的是汉文明。
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CDer:000739355
发表于 2020-1-10 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
统治阶级越来越腐化的原因,和文化没啥关系。
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CDer:000237380
发表于 2020-1-10 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-1-10 11:07
统治阶级越来越腐化的原因,和文化没啥关系。

最后提一嘴,为什么人数多的汉人会一次次被少数民族征服、压迫呢?根本原因,是因为汉人散居各地,出于地域、阶层分化为不同的利益团体,容易被拉拢,难以形成统一力量。而少数民族人少,又往往有一定的制度(八旗、猛安谋克)将全族凝聚在一起,形成数量和组织上的局部优势。但是一旦建立在这一制度上的国家机器被摧毁,并且缺乏法制的保障和地理环境的庇护,少数民族将迎来灭顶之灾。因为金朝对底层汉族百姓压迫太狠,连土地都要剥夺。所以金朝灭亡后,留在汉地的女真人几乎被汉人全部杀光【48】。宋朝统治者就温柔得多,他们不会抢走土地,只是刮地皮刮到水面上去了【49】。

【48】仇拔地之酷,睚眦种人,,期必杀而后已。若营垒,若散居,若侨寓托宿,群不逞哄起而攻之,寻踪捕杀,不遗馀力,不三二日,屠戮净尽,无复噍类。

《遗山集》(元好问)

【49】狐鼠擅一窟,虎蛇行九逵。不论天有眼,但管地无皮。吏鹜肥如瓠,民鱼烂欲糜。交征谁敢问,空想素丝诗。

《狐鼠》洪咨夔

采菱辛苦废犁鉏,血指流丹鬼质枯。无力买田聊种水,近来湖面亦收租。

《夏日田园杂兴》(范成大)
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CDer:001044481
发表于 2020-1-11 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
DAJIBAER 发表于 2020-1-9 21:03
这还不明显,
春秋时候,中山国这种拼命融入华夏
汉时期,匈奴内服,但没有改变自己部族风俗

蒙古人没有汉化,直接被滚球儿。满族人虽然剃了头,但是祖宗三辈后(其实开头也是扭扭捏捏)还不是老老实实的汉化
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CDer:000261568
发表于 2020-1-12 10:18 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

lingting 发表于 2020-1-11 22:59
蒙古人没有汉化,直接被滚球儿。满族人虽然剃了头,但是祖宗三辈后(其实开头也是扭扭捏捏)还不是老老实 ...

也有汉化的
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CDer:000229855
发表于 2020-1-14 09:12 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

DAJIBAER 发表于 2020-1-9 21:03
这还不明显,
春秋时候,中山国这种拼命融入华夏
汉时期,匈奴内服,但没有改变自己部族风俗

原因是啥,因为他们也读历史,知道自己的族小,如果不做一些事情,就要汉化消失了。至于他们为啥读历史?汉化了呗。。。

另外,汉不汉化,发型衣冠啥的只是其中的一点,其他的社会文化、政体、教育等等诸多方面,人家可都是自古以来全盘继承下来了。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 13:26 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

浆糊瓶 发表于 2020-1-9 23:57
蛮族对血统的重视大于文化,满蒙都是这样,否则后果必定是被汉族同化,这是其统治阶层不愿意看到的。

...

你说的重视血统的蛮族是谁?历史上石锤就有草原各部众从中原掳掠人口来充实自己部众的人口实力,成吉思汗的大儿子术赤的故事就不多说了,历史上投降匈奴的汉将都有后代融入草原部众,而且也有分子人类学研究显示现代蒙古族中大概2成左右的基因是来自中原汉地的O,而且历史上蒙古草原就是各部众你来我往,成吉思汗同一草原的时候,他手下的部众就有不少突厥系游牧民族(现代蒙古族的主体是东胡系游牧民族。的后人),这些人和部分汉人、契丹人、女真人后来都融入了蒙古部众。满族在兴起之时就是一个建州女真主导下强制融合东北各个民族(索伦、蒙古、叶赫、汉等等)形成的武装集团。
说蛮族重视血统大于文化,那是天大的笑话,因为蛮族本来就人口少,为了自身生存必须努力扩充人口来增强实力,掳掠其他部族的人口来强制融合本来就是历史上十分常见的手段。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 13:27 | 显示全部楼层
如果一个人自己内心根本不认同自己是汉人,那么就算这个人肤色、脸型、外貌、行为举止、语言谈吐表现得得多么像汉人,他也不能算是汉人。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 13:28 | 显示全部楼层
所以就谈不上汉化。
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CDer:000167196
发表于 2020-1-14 14:08 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

MARK49 发表于 2020-1-14 13:26
你说的重视血统的蛮族是谁?历史上石锤就有草原各部众从中原掳掠人口来充实自己部众的人口实力,成吉思汗 ...

黄金家族就是虚幻的,根本不存在
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CDer:001132601
发表于 2020-1-14 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
自秦始皇统一中国到满清溥仪退位,虽然有几次少数民族入主中原,但是这两千多年来的中国依旧是以汉文化为主。
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CDer:001160403
发表于 2020-1-14 15:28 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

maybesometimes 发表于 2020-1-7 21:40
复杂问题简单说: 哪里的人更富足舒适, 哪里在当时就更有吸引力, 其中自然就包括其文化

就如街舞起源于非洲黑人舞蹈一样,但如果街舞还只是黑人在跳,肯定不会像现在这么流行,满大街也看不到几个街舞班。但街舞经由黑人传到欧美,被欧美白人一跳那就不一样了,妥妥的先进时髦文化,跟进学跳的人立马一大溜
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CDer:000361070
发表于 2020-1-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

浆糊瓶 发表于 2020-1-9 23:57
蛮族对血统的重视大于文化,满蒙都是这样,否则后果必定是被汉族同化,这是其统治阶层不愿意看到的。

...

满清重视血统?未必吧。汉八旗、满洲八旗、蒙古八旗之间通婚的,蒙元通婚更多。
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CDer:001112549
发表于 2020-1-14 22:44 | 显示全部楼层
除了蒙古没汉化,满清后期不也汉化的厉害
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CDer:001112231
发表于 2020-1-15 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
经济不行,文化就没吸引力
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CDer:001061967
发表于 2020-1-15 11:32 | 显示全部楼层
汉代,唐代经济文化科技军事全面压倒周边其他地区。
西晋唐代把胡人引进关内,胡人和汉人的科技文化差别变小了,吸引力就没那么大了。
蒙元是跨地域的大国,不仅仅见过中华文化,伊斯兰文化,基督教文化都见识过,知道经济文化发达的不止华夏一家,所以制定蒙文的时候没像辽金那样参照汉字,而是中亚引进来
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CDer:001100278
发表于 2020-1-15 12:46 | 显示全部楼层
没有精神层次的凝结核,儒家的凝结核作用有限
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CDer:000167196
发表于 2020-1-15 17:13 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

wr960204ii 发表于 2020-1-15 11:32
汉代,唐代经济文化科技军事全面压倒周边其他地区。
西晋唐代把胡人引进关内,胡人和汉人的科技文化差别变 ...

当时世界的两大文明中心是中国和阿拉伯,基督教文化圈还属于老少边穷地区
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CDer:000256584
发表于 2020-1-15 22:21 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

MARK49 发表于 2020-1-14 13:26
你说的重视血统的蛮族是谁?历史上石锤就有草原各部众从中原掳掠人口来充实自己部众的人口实力,成吉思汗 ...

以汉族为主中国是文明程度人口数量文化影响力远远高于周边蛮族的国家,同化他们是非常快的,蒙满统治者清楚的很。蒙古四大汗国,为什么留下明显蒙古人外貌特征的只有俄罗斯,因为当时的俄罗斯比蒙古人还落后。象其他被征服的波斯阿拉伯地区文明程度也远高于他。

对清朝来说,满汉不通婚是190几年才被光绪废除的,虽然旗内通婚也有汉军旗,但那是最早被努尔哈赤收服的汉人,数量和文化程度都不能和内地的汉人比。清朝时满人居住也采用聚居的方式,不太和外界沟通,也才造成了覆灭时有屠满城的事件发生,太好分辨了!!
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CDer:001124671
发表于 2020-1-15 22:28 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:21
以汉族为主中国是文明程度人口数量文化影响力远远高于周边蛮族的国家,同化他们是非常快的,蒙满统治者清 ...

不好意思,我知道的祖上石锤是蒙古人的俄罗斯贵族尤苏波夫和俄联邦海军舰载机团团长阿帕基泽,都是长着一副白人脸高加索面孔,没有你说的蒙古人外貌特征,这俩人百度都可以查到照片。不知道你说的长着蒙古外貌的俄罗斯名人有哪些?这些人有实锤的蒙古父系血统(按金帐汗国时代到俄罗斯征服西伯利亚汗国结束之后这段时间为准)吗?我个人认为人类的体格外貌面容受母系血统影响为主
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CDer:001124671
发表于 2020-1-15 22:29 | 显示全部楼层

RE: 为何古中国地区的文化向心力越来越弱了。

浆糊瓶 发表于 2020-1-15 22:21
以汉族为主中国是文明程度人口数量文化影响力远远高于周边蛮族的国家,同化他们是非常快的,蒙满统治者清 ...

抓住关键点,是旗民不通婚,不是满汉不通婚。
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CDer:000810361
发表于 2020-1-16 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
经济基础决定上层建筑,自己混的穷哈哈的,谁会跟你学!把自己弄富裕了才会诞生出灿烂的文化!港台明星的没落就说明了这一点
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