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CDer:001135622 楼主: 坐看云起~
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佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

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CDer:000405650
发表于 2020-1-7 16:47 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

玄澜真人 发表于 2020-1-7 15:47
没赶上帝国时代,真是悲剧

赶上了好不?只是咱们上次是被瓜分的那个。
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发表于 2020-1-7 16:48 | 显示全部楼层
你们看 印尼动作片,突袭,还有续集。极度的残忍。印尼的民族性就是很残忍的,说到底属于未开化的热带丛林板野人。
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CDer:000867007
发表于 2020-1-7 16:51 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

屁股决定脑袋 发表于 2020-1-7 16:42
呵呵,别把几件事混在一起说,印尼用小军舰对咱们的大海警船时可没有敢抓中国的渔民,炮轰中国渔船。抓中 ...

印尼出动舰艇的时候,还和中国海警船有过对峙,然后要求中国海警船退让,这种事情我怎么会记错?
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CDer:001052178
发表于 2020-1-7 16:52 | 显示全部楼层
能不能商量不是你说了算的
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CDer:001110964
发表于 2020-1-7 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengxiao761 发表于 2020-1-7 15:46
大没用,上次印尼用小军舰对咱们的大海警船,照样敢抓中国的渔民,炮轰中国渔船,这次再发生纠纷还需武 ...

现在也没看到你所谓的被动局面呢,啥时候出来呢?人还怕猴子,就是东盟捆一起来也没什么可怕的!
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CDer:000867007
发表于 2020-1-7 16:56 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

唐吉张居正 发表于 2020-1-7 16:32
中东 伊朗 伊拉克 叙利亚 再加上那几个小国什么黎巴嫩  也门 是同盟关系,沙特  埃及 巴基斯坦  是同盟  土 ...

你是不是忘了特朗普上台初的时候,美国民间已经可以(原来不可以)起诉沙特政府要求索赔了?911事件与沙特是脱不了干系的。
除此之外,前几年的石油价格大跌,卡舒吉案件,沙特与美国的关系早就有裂缝了。
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CDer:000422671
发表于 2020-1-7 16:56 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

本帖最后由 tjw_922 于 2020-1-7 17:03 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-1-7 16:07
我早就说过中国在南海最大的敌人一定是大家很少提的印尼。而不是什么菲律宾。
印尼首先是伊斯兰国家,对中 ...


先握个手。这是我2012年在天涯跟的贴:


    楼主:谭远文2Lv 10 时间:2012-12-18 18:46:22

  俄罗斯这个问题大家都说的很充分了。我建议大家讨论一下印尼。

  印尼,这样一个面积两百万,十年之后人口会达到三亿,目前经济快速发展的国家(主要国家中2012增速仅次于中国,有百分之六点几),在将来势必成为中国最主要的地缘对手。这样一个人口庞大、面积广阔,资源富饶的国家,就先天条件而言是有能力承接产业转移的,以其人口规模来看,它也只有走发展制造业的道路才能真正发展起来,就经济上而言,印尼就是未来中国的竞争对手。

  而印尼这样一个自然禀赋非常突出的国家,必然拥有自己的地缘野心。印尼的地缘野心不言自明,就是希望在东南亚地区特别是东南亚群岛地区拥有领袖地位。这将在十年后和中国目前的‘南向’政策产生直接碰撞。我能理解中国政府在南海问题纠结不清的时候,尽可能的团结可以团结的力量,来解决南海问题,这中间当然包括了团结印尼,这就是目前中国和印尼关系急速升温的地缘政治背景。

  但是,我们有必要仔细观察印尼这个国家的必然发展道路和因此而来的必然地缘诉求,在这个基础上我们有必要对它做一个长远的限制。我们不能因为南海的短期政治需求去加强我们长期的地缘敌人。

  跳开中国和印尼的视角,其实,印尼对于美国而言,是一个比过于靠近中国的韩国、距离中国太远的澳大利亚、过于弱小的菲律宾、地缘位置过于危险的越南,更有价值的地缘工具。印尼需要资本,美国恰好有。印尼需要技术和市场,美国也完全具备。印尼在未来需要对抗中国的影响,美国自然是无任欢迎。更关键的是,美国和印尼关系的加强,还可以同时制约印度在印度洋上的‘鸭子划水’,还可以隐隐钳制澳大利亚。印尼对于美国来说,实在是制约中印这两大潜在世界性强国的黄金盟友啊。
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CDer:001034805
发表于 2020-1-7 16:58 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

旅行路 发表于 2020-1-7 15:43
最后还是比谁的大

所以说佐科这种屁话毫无意义。
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CDer:000389040
发表于 2020-1-7 16:58 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 16:51
印尼出动舰艇的时候,还和中国海警船有过对峙,然后要求中国海警船退让,这种事情我怎么会记错?

当时印尼军舰开火了?我没印象啊?
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CDer:001034805
发表于 2020-1-7 16:58 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 15:46
大没用,上次印尼用小军舰对咱们的大海警船,照样敢抓中国的渔民,炮轰中国渔船,这次再发生纠纷还需武 ...

不就是因为美国的存在才肆无忌惮的吗?
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CDer:000029321
发表于 2020-1-7 16:59 | 显示全部楼层

RE: 在“阵风”M上飞行和战斗

scut_m 发表于 2020-1-7 16:35
华什么侨,那只是前朝的反共遗民。人家都没当自己中国人,你热脸贴冷屁股干嘛。

印尼确实没有华侨问题。但华人也是几百年间陆续移民过去的,怎么一个前朝就代表了?
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CDer:000867007
发表于 2020-1-7 17:00 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

叶小晶008 发表于 2020-1-7 16:55
现在也没看到你所谓的被动局面呢,啥时候出来呢?人还怕猴子,就是东盟捆一起来也没什么可怕的!

所以要小试牛刀呢。

起码要撞撞船才有效,你光摆着船谁怕?
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CDer:000422671
发表于 2020-1-7 17:00 | 显示全部楼层
中国在东南亚和印尼矛盾的根源不在于南海一点专属经济区的纠纷。

而是以印尼的自然禀赋,它如果顺利的发展下去,必然要求地区的主导权,这和中国在东南亚的战略利益必然产生碰撞。只要两国都是向前快速发展的,战略碰撞就是不可避免的。
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CDer:001158822
发表于 2020-1-7 17:01 | 显示全部楼层
这种争端,没有能快速解决的,反反复复多磨擦,时间久了喊的也累闹的也累,就完事了
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CDer:000639336
发表于 2020-1-7 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题一个个解决,解决完大问题解决印尼
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CDer:000867007
发表于 2020-1-7 17:04 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

屁股决定脑袋 发表于 2020-1-7 16:58
当时印尼军舰开火了?我没印象啊?

打坏了中国渔船,抓走中国渔民,然后中国海警船拦了两次没拦住,印尼军舰驶回印尼领海,就不能再拦了,结果有个渔民因为受伤严重被中国海警救起后送到西沙救治……这才几年啊。
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CDer:000030346
发表于 2020-1-7 17:07 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

啵了个波 发表于 2020-1-7 16:01
那就来个步步蚕食,或者谈判之前先进五步后退两步,挑起争端,要是硬钢那就刚

怎么蚕食?曾母暗沙还在水下50米呢
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CDer:000236525
发表于 2020-1-7 17:07 | 显示全部楼层
9段线内主权归我
你的专属经济区不可能划到我的领海内
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CDer:001059404
发表于 2020-1-7 17:09 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

tjw_922 发表于 2020-1-7 16:56
先握个手。

这是我2012年在天涯跟的贴:

这个我不赞同,印尼对中国的威胁远没有印度大,这个国家是千岛之国,政权极不稳定,加上又是一个极端宗教主义国家,所以印尼在国力发展上必然是短视且无规划的。
这个国家容易冲动,但也容易被征服,是我们的小对手,而不是大隐患。
我们现在对印尼的政策是承认其领土主张,不搞争议,共同发展。根源在于我们现在最主要的问题是台湾问题,在台湾收复之前,我们是不会完全解决南海问题的。
说一句很真实的话,印尼从来不是中国的长期敌人,在解决台湾问题后,下一个目标就是保证南海和印度洋航线畅通无阻,所以印尼是翻不起浪的。
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发表于 2020-1-7 17:11 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

帅哥太太帅 发表于 2020-1-7 17:09
这个我不赞同,印尼对中国的威胁远没有印度大,这个国家是千岛之国,政权极不稳定,加上又是一个极端宗教 ...

但是这位佐科最好下台。
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CDer:001059404
发表于 2020-1-7 17:13 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 17:11
但是这位佐科最好下台。

几只苍蝇而已,不要在意。
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CDer:000325760
发表于 2020-1-7 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-7 16:07
我早就说过中国在南海最大的敌人一定是大家很少提的印尼。而不是什么菲律宾。
印尼首先是伊斯兰国家,对中 ...

这个不难,挑动其他猴子和它自相残杀就是了,这种一味强硬的国家跟周边关系都紧张,跟越南的矛盾可比和土共深的多,让越南和它互咬
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CDer:001125828
发表于 2020-1-7 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
先不要打,先搞摩擦吧,慢慢就有机会了
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CDer:001115174
发表于 2020-1-7 17:18 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

m001 发表于 2020-1-7 16:25
印尼猴子向来以最大的伊斯兰国家自傲,可惜人中东人向来瞧不起这些二等穆斯林·······

印尼猴子属于三等穆斯林,当然被中东人瞧不起。
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发表于 2020-1-7 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
过客2015 发表于 2020-1-7 16:58
所以说佐科这种屁话毫无意义。

意义很大:对于选票来说
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CDer:001080416
发表于 2020-1-7 17:22 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 16:25
伊朗和沙特唇亡齿寒,如果伊朗被干掉,中东还有谁势力比较大,而且与美国也有仇呢(虽然表面看起来两国 ...

你想多了,教内派系斗争最大
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CDer:001160681
发表于 2020-1-7 17:23 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

帅哥太太帅 发表于 2020-1-7 17:09
这个我不赞同,印尼对中国的威胁远没有印度大,这个国家是千岛之国,政权极不稳定,加上又是一个极端宗教 ...

同意;看了三十年,终于等到我们奋发有为的时候;东海/台海/南海,都不太平,过去的策略有其有利的一面,同样也是有副作用的;最简单的策略,集中精力各个突破;至少,最核心的台海方向,必须也必然要率先突破!
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CDer:001034805
发表于 2020-1-7 17:27 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 17:04
打坏了中国渔船,抓走中国渔民,然后中国海警船拦了两次没拦住,印尼军舰驶回印尼领海,就不能再拦了,结 ...

所以现在海警船是在渔船旁护卫。
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发表于 2020-1-7 17:28 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

玄澜真人 发表于 2020-1-7 15:47
没赶上帝国时代,真是悲剧

你应该说没赶上大航海时代才对,咱帝国时代那会欧洲人还吃土呢。
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发表于 2020-1-7 17:29 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

重剑无锋1977 发表于 2020-1-7 17:21
意义很大:对于选票来说

最多是面向国内,对中国连屁的威慑都没有,虽然都叫总统但是和特朗普是无法比拟的。
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CDer:001080416
发表于 2020-1-7 17:31 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

fengxiao761 发表于 2020-1-7 16:09
那印尼练练级也不错,要不国外总说中国军队没有经验,我们就学美国,用小国增加点经验值。


练个屁啊,印尼这种千岛多民族国家,国内问题更大,打他伤不了根本反而会帮助增加国内凝聚力反而帮了他,印度若不是树立巴基斯坦和中国两个敌人凝聚民族主义,印度自己早就崩了。
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发表于 2020-1-7 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
传统渔场,本来也没和丫商量啊!
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发表于 2020-1-7 17:33 | 显示全部楼层

RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

过客2015 发表于 2020-1-7 17:29
最多是面向国内,对中国连屁的威慑都没有,虽然都叫总统但是和特朗普是无法比拟的。

最简单的道理,我们这些中国军迷,看到这位印尼总统的发言,完全没有震慑感,而是期待着他们先开第一枪;就这么简单;
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CDer:001155690
发表于 2020-1-7 17:37 | 显示全部楼层
那就派几艘052D去商榷商榷?
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CDer:001110683
发表于 2020-1-7 17:38 | 显示全部楼层
现代社会的领土争端,说实话很难谈判解决,尤其像兔子这样以理服人的国家。在古代和近代,领土争端多的是,最简单有效的方法就是干一仗,失败的国家赔钱割地。胜利一方赢得理所当然,输的一方心服口服,对民众也好交代。当前众多领土争端,打嘴仗是解决不了的。要不学毛子,牺牲经济干一仗,要不永远吵下去。
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发表于 2020-1-7 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

三W刀卡木 发表于 2020-01-07 15:53:00
承认主权,但是群岛周边自古以来是自传统渔场
你这个头像牛逼啊
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CDer:000506102
发表于 2020-1-7 17:44 | 显示全部楼层
蹦跶的不少,年终考核形势严峻啊,都担心明年减粮甚至被裁。居然还有拐弯抹角赞特狼狈炸得好,杀得国际社会人人哇哈哈的。
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RE: 佐科强调印尼拥有纳土纳群岛海域主权,绝无商榷余地

leonardo 发表于 2020-1-7 17:07
怎么蚕食?曾母暗沙还在水下50米呢

是不是你的取决于你有没有存在,你要是常年游弋在纳土纳周围,你问问印尼还争南海么,争我就策动纳土纳独立,就算是不独立,整天恶心他也好,条件嘛,你不打南海主意我就不打纳土纳主意,老秦人的 进五退二尚得三寸  
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CDer:000332897
发表于 2020-1-7 17:46 | 显示全部楼层
这帖子太2了。 这也就是一个口水战的话题。我国在GDP超越老美之前,不会主动挑事,除非是台湾问题,否则其他问题都是以和平方式解决。
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CDer:000914993
发表于 2020-1-7 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
他强调就是怕了
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