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CDer:001126762 楼主: 雷炎66
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[话题讨论] 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

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CDer:001032427
发表于 2020-1-14 21:33 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

天策府属 发表于 2020-1-11 18:12
几十年前的阿波罗计划导致其他任何国家的插旗都失去了意义(当然对于凝聚力走下坡路的美国而言还是有意义 ...

地球基地就算“实质性”的任务?登月的意义要从经济上或者说实际收获上去找肯定要失望的,最主要的意义还是精神上的,登过月的国家鹤没登过月的国家气质上就不一样。
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CDer:000274061
发表于 2020-1-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 17:51
你知道美国为啥急着把再次登月时间从2028提前到2024了么?就是不想被中国的921火箭抢先了!美国人肯定觉 ...

提前到2024年是因为特朗普要在他第二个任期结束前捞个政绩
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CDer:000274061
发表于 2020-1-14 22:23 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-14 11:09
所有月球基地都是2030年以后的事了,永久版都是2035年以后的事了,中国和美国的空叉是世界上唯一有明确规 ...

长9能复用就牛逼了,这级别的家伙发射太耗钱。

你的长9和登月的文章啥时写好,很期待哟!
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CDer:000274061
发表于 2020-1-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-13 23:34
美国人(nasa/美国军方/美国现政府)应该发现和明白了一件事(可能国际宇航界也有人开始认识到了),中国是星 ...

特不靠谱要赶工到2024年登月,政治凌驾于科学,我预感老美会忙中出大乱子
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CDer:000065026
发表于 2020-1-14 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2020-1-14 22:23
长9能复用就牛逼了,这级别的家伙发射太耗钱。

你的长9和登月的文章啥时写好,很期待哟!

15-16年发生的事很有意思(为啥要关深),关深后的长九做了什么重大调整,发现的我都会写。重型复用要求在15年就提出了。重型复用的比较靠谱方案我会说,证据也会给。看明白你们就会明白空叉的星船火星殖民和长九登月没法比。
文章很快会写,想说的话太多,很多信息需要告知并和大家分享,921,长九和中国登月。史诗一样星辰大海的序幕。看了大家就会明白,搞清楚美国犯了多大错,坑有多难填,中国无意中占了多少先机,中国航天没有最先进的技术,但是他们绝对比空叉和nasa更值得献上你的膝盖。我告诉大家长九是航天口的055,sls2撑死算是伯克3,说不好听就是滨海战斗舰(坑王之王,不是技术多大问题,是理念掉坑里了-和长九比了才会明白,不推翻重来是干不死长九的)。长九一开始(关深开始算)就是为了保证未来30-40年能保证长期领先位置的爆款。
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CDer:000404153
发表于 2020-1-14 23:11 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-14 23:03
15-16年发生的事很有意思(为啥要关深),关深后的长九做了什么重大调整,发现的我都会写。重型复用要求在1 ...

期待您的大作,开开眼界
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CDer:001122442
发表于 2020-1-15 03:47 | 显示全部楼层
921还不能说完全确定吧可能也有其它竞争方案
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CDer:000065026
发表于 2020-1-15 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
GE11 发表于 2020-1-15 03:47
921还不能说完全确定吧可能也有其它竞争方案

你们太不了解美国nasa的登月计划了,也不明白中国学美国都学了啥。
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CDer:000920858
发表于 2020-1-15 11:05 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

yilongwen 发表于 2020-1-7 00:17
话说联盟也算是异构4CBC了吧

CBC的意义在于利用芯级和助推的通用性降低成本,这么搞还有什么意义。
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CDer:000019305
发表于 2020-1-15 18:03 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-14 23:03
15-16年发生的事很有意思(为啥要关深),关深后的长九做了什么重大调整,发现的我都会写。重型复用要求在1 ...


说的我好动心啊 ~  赶紧写出来我要拜读  ~   
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CDer:001122442
发表于 2020-1-15 21:11 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-15 08:33
你们太不了解美国nasa的登月计划了,也不明白中国学美国都学了啥。

那你来谈谈呗。921和正式载人登月的时间节点大概在何时?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-15 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
GE11 发表于 2020-1-15 21:11
那你来谈谈呗。921和正式载人登月的时间节点大概在何时?

正式载人大概最快2033年。出意外的话延迟到2036年很正常
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CDer:001115853
发表于 2020-1-16 14:12 | 显示全部楼层
开个脑洞,这种发射有没有可能接力发射?第一发带个大载荷发射到较低的轨道,第二发不带载荷到轨道上跟载荷对接之后接着飞?
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CDer:001126762
 楼主| 发表于 2020-1-16 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-1-16 14:12
开个脑洞,这种发射有没有可能接力发射?第一发带个大载荷发射到较低的轨道,第二发不带载荷到轨道上跟载荷 ...

毫无意义,和近地轨道对接在奔月一个道理。用目前技术登月,除了重型火箭别无他法。老老实实研发重型火箭。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-16 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
siguide 发表于 2020-1-15 11:05
CBC的意义在于利用芯级和助推的通用性降低成本,这么搞还有什么意义。

我也想不明白除了这点还有啥意义。从运力,设计难度等方面看,这种构型都不是最优的
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CDer:000973835
发表于 2020-1-16 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-1-16 14:12
开个脑洞,这种发射有没有可能接力发射?第一发带个大载荷发射到较低的轨道,第二发不带载荷到轨道上跟载荷 ...

NASA淘汰的方案就是这样子的
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CDer:000973835
发表于 2020-1-16 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷炎66 发表于 2020-1-16 14:26
毫无意义,和近地轨道对接在奔月一个道理。用目前技术登月,除了重型火箭别无他法。老老实实研发重型火箭 ...

好好研发重型火箭是最可靠的。投机取巧最后肯定吃亏。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-16 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-16 15:06
好好研发重型火箭是最可靠的。投机取巧最后肯定吃亏。

本来就是货运加载人同时干,中美都是这个路数,毛子规划不清楚。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-16 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-1-16 15:06
好好研发重型火箭是最可靠的。投机取巧最后肯定吃亏。

中国的长九很靠谱,考虑很长远,星船上面部分不改成支持真正货舱的,也不靠谱。sls看起来很美,历史包袱导致坑太大。不推翻从来不可能和长9比。注定的又一个滨海战斗舰。长九不出来还看不出sls的问题。长九一出必然sls吐血。先天不足白忙活。
不过大家还是应该拼命支持sls,sls死的越晚,美国被挟持的越狠
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CDer:000952083
发表于 2020-1-16 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-16 16:01
本来就是货运加载人同时干,中美都是这个路数,毛子规划不清楚。

俄国人货运叫叶尼赛,载人叫顿河。叶尼赛环月,顿河登月。2024年计划发射联盟5,承担重要航天任务及商业发射,计划共制造40枚。2030年前后发射叶尼赛。目前来说,中枚俄三家具体时间都很接近,都在2030年前后。美国人搞的月神计划,即使2024年sls首飞,都不能完成登月,而且月神计划最快也要10年完成,共需发射10枚sls(包括b型),而且月神计划还不是nasa一家能够完成的,包括esa,俄航天国家集团,jaxa这类国家层面的合作关联方,加上nasa的几个分账户,蓝色起源,轨道科技公司等,可以说中间变数非常大,另外还有和俄国人的关系,也是最大的不确定性,建立绕月空间站倚杖俄国人。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-16 17:52
俄国人货运叫叶尼赛,载人叫顿河。叶尼赛环月,顿河登月。2024年计划发射联盟5,承担重要航天任务及商业 ...

美国人应该最快能登月。中国已经明确不争第一个再次登月。2016年前的登月计划版本如果保留,921登月还有可能,现在的信息就是一个词,稳。中国和俄罗斯谁第二不好说。不过目前来看,登月火箭第一肯定是长九。
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CDer:000003905
发表于 2020-1-16 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-16 16:09
中国的长九很靠谱,考虑很长远,星船上面部分不改成支持真正货舱的,也不靠谱。sls看起来很美,历史包袱 ...

你写了半天我也没看出来长9靠谱在哪里。
三大神器的规划确实比较好。921打载人飞船,长9货运的思路也很好。仅此而已。
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CDer:001115853
发表于 2020-1-16 22:30 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

有旋流动 发表于 2020-1-16 15:05
NASA淘汰的方案就是这样子的

能简单说说为啥被淘汰吗?说复杂了我也听不懂。。。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-16 22:36 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-16 21:13
美国人应该最快能登月。中国已经明确不争第一个再次登月。2016年前的登月计划版本如果保留,921登月还有 ...

中国这次在登月上一点都不着急,不过这里部分人不知道在瞎唱衰什么。
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CDer:001115853
发表于 2020-1-16 22:36 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

雷炎66 发表于 2020-1-16 14:26
毫无意义,和近地轨道对接在奔月一个道理。用目前技术登月,除了重型火箭别无他法。老老实实研发重型火箭 ...


囧,看不明白,这方面确实不懂,能简单讲讲为啥不行吗
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CDer:001160593
发表于 2020-1-16 22:58 | 显示全部楼层
如果真的想前面歼八说的,那将是非常宏大的设想,老实说我有点担心投入产出比。
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CDer:001160593
发表于 2020-1-16 23:00 | 显示全部楼层
还有说要建设十万亿地月经济区的,核聚变呀核聚变,如果不出来如何产出。
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CDer:000435907
发表于 2020-1-16 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2020-1-6 23:17
问一下,为啥叫921火箭?

看这里:
https://m.toutiao.com/i6776077063989232131/
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CDer:000973835
发表于 2020-1-17 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-1-16 22:30
能简单说说为啥被淘汰吗?说复杂了我也听不懂。。。

发射,交汇对接,在轨控制和窗口选择都被压缩在很小的窗口,环节太多,很容易导致失败或者某个环节出问题任务不得不取消。
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CDer:001126762
 楼主| 发表于 2020-1-17 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-1-16 22:36
囧,看不明白,这方面确实不懂,能简单讲讲为啥不行吗

首先奔月需要大载荷投送转移轨道能力,至少有转移轨道接近50吨运载能力,这种能力只有重型火箭才有。退一步讲至多只能对接一次奔月,多次发射,短时间发射能力要求很高,对各个系统和人员的经济性和压力太大。再次火箭不带载荷上天,没有什么作用,芯级,助推还是要丢弃,至多上面级入轨,燃料有限,而且箭体与飞船对接太危险,必须要设计捕获,瞄准等系统,增重过多,浪费载荷,上面级火箭推力有限,是否推得动奔月组合体加到第二宇宙速度还是未知数,还要考虑燃料挥发性,多次对接的安全问题。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2020-1-16 21:37
你写了半天我也没看出来长9靠谱在哪里。
三大神器的规划确实比较好。921打载人飞船,长9货运的思路也很 ...

文章会写的。其实我也说了其中一个原因,长九有复用设计,sls没有,对于未来是先天限制,大规模发射很难降低成本。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
jkelvin 发表于 2020-1-16 22:30
能简单说说为啥被淘汰吗?说复杂了我也听不懂。。。

低轨组装,最初的星座计划是近地轨道打两发货运加一个载人,260吨+组合体奔月。争议和问题就在这个近地轨道组装上了。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
paobu 发表于 2020-1-16 22:58
如果真的想前面歼八说的,那将是非常宏大的设想,老实说我有点担心投入产出比。

直接经济效益肯定亏,间接帮助很大。我会有经济方面论述
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
paobu 发表于 2020-1-16 23:00
还有说要建设十万亿地月经济区的,核聚变呀核聚变,如果不出来如何产出。

地月经济区是30年建设的问题,总投入10万亿,30年的年投入才3333亿。一旦把航班化进入空间问题解决。10-20万人民币进入空间,那么太空旅游和太空婚礼就会流行。50万人次每年,这部分产出就上千亿。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷炎66 发表于 2020-1-17 01:18
首先奔月需要大载荷投送转移轨道能力,至少有转移轨道接近50吨运载能力,这种能力只有重型火箭才有。退一 ...

赞一个。就是这些问题。
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CDer:001105574
发表于 2020-1-17 09:42 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-14 11:09
所有月球基地都是2030年以后的事了,永久版都是2035年以后的事了,中国和美国的空叉是世界上唯一有明确规 ...

反对你的大话,先点个踩。等你的文章出来吧
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CDer:000065026
发表于 2020-1-17 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
LuckyShi 发表于 2020-1-17 09:42
反对你的大话,先点个踩。等你的文章出来吧

有些人是习惯性踩人。大不大话,除了不懂的人瞎否我之外。我说的明白人都明白,不明白的永远理解不了。
为了打后面长九和登月的论据战(因为我否的一个是sls一个是星船,得罪的人多了),我准备了大几百张文献截图。
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CDer:001115853
发表于 2020-1-17 10:51 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

雷炎66 发表于 2020-1-17 01:18
首先奔月需要大载荷投送转移轨道能力,至少有转移轨道接近50吨运载能力,这种能力只有重型火箭才有。退一 ...

解释的很清楚了,谢谢!
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CDer:000019305
发表于 2020-1-17 14:39 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-17 09:59
有些人是习惯性踩人。大不大话,除了不懂的人瞎否我之外。我说的明白人都明白,不明白的永远理解不了。
...

卧槽 大几百张论文截图    期待期待 ~   
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CDer:001105527
发表于 2020-1-17 15:12 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

有旋流动 发表于 2020-1-11 16:35
液发220替代921二级的两台煤油机。唯一的问题可能就是二级得延长。

液氧煤油一级交重力税,然后220氢氧机到高空发挥威力,确实不错,不过220吨的二级氢氧机,这GTO运力比较恐怖呢......
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