超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001126762 楼主: 雷炎66
收起左侧

[话题讨论] 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

[复制链接]
CDer:000422974
发表于 2020-1-11 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-1-11 09:47
就是面子上有点难看,美帝六十年代就登月了,21世纪二十年代中期左右再次登月,还是比中国早那么多年,唉 ...

你知道美国为啥急着把再次登月时间从2028提前到2024了么?就是不想被中国的921火箭抢先了!美国人肯定觉得这个火箭推进的速度会很快、成功的可能很大。

21世纪第一个载人登月的国家,第一位女性登月等等,都是很有历史意义的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-11 18:00 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

irontears 发表于 2020-1-11 17:30
我希望我国的计划能实现,虽然务实是好事,但是个人认为在国际上面子也不是一点意义没有,毕竟实现这一 ...

这个就目前的信息来看,921新载人火箭,没有可能2030年前载人登月。环月巡月的可能比较大。国内真人登月的时间点大概率在2033-2036年期间。
不是为了登月插旗,中国登月是建立月球临时-永久科考基地的一个步骤(前期的一个环节)
这是个花费极大的工程(文献语),个人保守估计,总花费至少万亿人民币起,再加一个0也不是啥不可能的事

和大家说个事。有个资料,这几年中国层面喊产业转型创新。航天人研究发现,中国几个科技标杆名片里面,虽然航天领域可圈可点,但是深感拿不出手,特别是有高铁5G的标签之后。航天口是深以为耻(花了这么多钱,对外形象上还不如高铁和5G)。作为国企央企,感觉对不住国家对不住人民...领导觉得没脸见人,正卯足劲要干创新(原创领先的技术和概念,要成为中国科技名片)...航天人立志.要证明自己。

航天口高层有这话有这意识(航天创新这话从15-16年就喊了),大家等10-15年吧,其实现在可以看到的好玩的东西很多。相信以后会更多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109153
发表于 2020-1-11 18:03 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-11 18:00
这个就目前的信息来看,921新载人火箭,没有可能2030年前载人登月。环月巡月的可能比较大。国内真人登月 ...

现在能确定921火箭能正式立项吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
发表于 2020-1-11 18:05 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-1-11 18:45 编辑
支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...


cbc构型,换成中式古典说法应该是,一气化三清。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-11 18:06 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

irontears 发表于 2020-1-11 18:03
现在能确定921火箭能正式立项吗?

立项的事我不管也不打听。921新火箭和长征9,我觉得是板上钉钉的事。
长征9是货运为主,921是专管载人。没毛病,不冲突.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-11 18:12 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 17:51
你知道美国为啥急着把再次登月时间从2028提前到2024了么?就是不想被中国的921火箭抢先了!美国人肯定觉 ...

这个是特总的面子问题。可能中国的传闻给了美国压力。
实际上,中国有没有921登月的计划,从已知的文献来看
之前基本没考虑没专门准备(以后就是有,从时间上看来不及)。
中国准备几年的东西都是给长9用的。
921大概率用不了(95%以上)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334250
发表于 2020-1-11 18:12 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 17:51
你知道美国为啥急着把再次登月时间从2028提前到2024了么?就是不想被中国的921火箭抢先了!美国人肯定觉 ...

几十年前的阿波罗计划导致其他任何国家的插旗都失去了意义(当然对于凝聚力走下坡路的美国而言还是有意义的),没必要在这方面浪费钱。航天资金有限,还不如跳过面子工程,把资源集中到建立月球基地的实质性任务。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422974
发表于 2020-1-11 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-1-11 17:12
几十年前的阿波罗计划导致其他任何国家的插旗都失去了意义(当然对于凝聚力走下坡路的美国而言还是有意义 ...

月球基地更花钱,意义也比插旗大不了多少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422974
发表于 2020-1-11 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-11 17:00
这个就目前的信息来看,921新载人火箭,没有可能2030年前载人登月。环月巡月的可能比较大。国内真人登月 ...

你自己开心就好。长九是科技集团自己为了部门利益倡导的,921才是国.家决.策层的真正想法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 18:27
你自己开心就好。长九是科技集团自己为了部门利益倡导的,921才是国.家决.策层的真正想法。

你自己开心就好...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114525
发表于 2020-1-11 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...

架着跑?莫非是助推器受力?这不是优化受力结构么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000284559
发表于 2020-1-12 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-1-11 18:12
几十年前的阿波罗计划导致其他任何国家的插旗都失去了意义(当然对于凝聚力走下坡路的美国而言还是有意义 ...

时间!正在让人们忘记美国曾经拥有的光辉和灿烂。登月的价值不知不觉地浮出海面!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000494449
发表于 2020-1-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

本帖最后由 火烧天下无毛 于 2020-1-12 10:41 编辑
黑色枪骑士 发表于 2020-1-11 11:43
其实载人登月没啥实际意义


60年代那次本来就是用来装逼的 冷战又不能直接打 只能两边比谁活整的好
到了21世纪火箭已经便宜太多了早已经不能用来装逼了现在想装逼只能登陆火星了
美国这次载人登月主要是看重了南极地区的水资源
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334250
发表于 2020-1-12 11:29 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 18:20
月球基地更花钱,意义也比插旗大不了多少。

月球基地的中期价值主要在于探索氦3之类的资源,长期来看是比地球更加优越的航天器发射点,因为重力低得多。这其实在美国去年很受追捧的科幻电影"Ad Astra“里面有所反映。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422974
发表于 2020-1-12 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-1-12 10:29
月球基地的中期价值主要在于探索氦3之类的资源,长期来看是比地球更加优越的航天器发射点,因为重力低得 ...

核聚变遥遥无期,就算以后成功了,在地球海水里提取的成本远低于月球资源。从月球发射火箭的成本有多大你想过吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334250
发表于 2020-1-12 18:56 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-12 11:42
核聚变遥遥无期,就算以后成功了,在地球海水里提取的成本远低于月球资源。从月球发射火箭的成本有多大你 ...

那得看对月球的开发程度,就像大航海时代的早期殖民者也无法想象在不毛之地建立城市的成本会有多高。什么事情都是循序渐进的,都总得有个开端,在月球上建立永久基地就是实质性开发月球的第一步。月球上到底有什么资源,到底能为航天事业带来多大作用,这些问题只有在实际进驻月球后才能回答。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000422974
发表于 2020-1-12 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-1-12 17:56
那得看对月球的开发程度,就像大航海时代的早期殖民者也无法想象在不毛之地建立城市的成本会有多高。什么 ...

饭要一口口吃,第一步还是要先实现载人登月插旗返回啊。为什么一定要第一步就要搞载人月球基地?

这什么逻辑?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091542
发表于 2020-1-12 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-11 18:12
这个是特总的面子问题。可能中国的传闻给了美国压力。
实际上,中国有没有921登月的计划,从已知的文献 ...

用长九登月,只会步入土五后尘。长期低成本登月,需要一款LTO运力25吨以上的巨型火箭,专门发射载人飞船即可,登陆器重复使用,不用每次都带,这样发射规模会减半,登月成本会大大降低,常态化登月就成为可能了。长九专注货物运输,大尺寸大重量的货物运输,921运力为长九的一半,作为介于大型火箭和重型火箭运力之间的火箭,填补了运力空白,发射频率更高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2020-1-13 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-1-11 18:27
你自己开心就好。长九是科技集团自己为了部门利益倡导的,921才是国.家决.策层的真正想法。

其实吧,不如搞个能登月的毒发火箭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161211
发表于 2020-1-13 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就想捆这么多发动机,每台都带燃料箱的方式能不能优化一下,比如燃料共享,几台一个燃料箱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334250
发表于 2020-1-13 09:35 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-12 19:37
饭要一口口吃,第一步还是要先实现载人登月插旗返回啊。为什么一定要第一步就要搞载人月球基地?

这什 ...

没有人反对载人登月插旗,只是没有必要抱着跟美国在这一具体项目上竞争时间的心态而已。应该以建立月球基地为目标规划在研火箭和航天器,在整体规划下登月插旗是水到渠成的事情。拿各战区陆军打比方,登月插旗就像去俄国参加坦克大赛,这跟以朱日和、确山、青铜峡等演习为目标的训练工作并不冲突,但后者才是真正的着眼点所在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
发表于 2020-1-13 09:52 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-11 18:12
这个是特总的面子问题。可能中国的传闻给了美国压力。
实际上,中国有没有921登月的计划,从已知的文献 ...

任何计划都会受到当时形势的影响而改变。现在不用是因为没有迫切性,万一以后的形势变了,没准就立即上马了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-13 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-1-12 10:40
60年代那次本来就是用来装逼的 冷战又不能直接打 只能两边比谁活整的好
到了21世纪火箭已经便宜太多了 ...

本轮登月竞赛最不装逼的登月计划就是中国的登月计划。你要仔细研究美国的登月计划。本十年就是比插旗和装逼(我怀疑2030年他的中长期规划能赶上来不)。再加疯狂政治化赶进度(都快成国际笑话了)。都是被人逼的。关键那个逼他的国家的航天系统,其实也一头雾水懵逼中(不知道自己怎么得罪蓝星球霸了)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-13 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-1-12 11:42
核聚变遥遥无期,就算以后成功了,在地球海水里提取的成本远低于月球资源。从月球发射火箭的成本有多大你 ...

你咋知道一定要用化学火箭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-13 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-1-12 19:37
饭要一口口吃,第一步还是要先实现载人登月插旗返回啊。为什么一定要第一步就要搞载人月球基地?

这什 ...

中国计划的登月,简易/临时月球基地在活人上去前就开始建设了,永久基地的选址也会在活人上去前开始。
我很快就会开始写中国的长九和登月的东西。里面的事会让你们下一跳。我会比比美国都在干啥。比完之后,嘿嘿我会被某些人恨死
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-13 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-12 20:24
用长九登月,只会步入土五后尘。长期低成本登月,需要一款LTO运力25吨以上的巨型火箭,专门发射载人飞船 ...

美国人(nasa/美国军方/美国现政府)应该发现和明白了一件事(可能国际宇航界也有人开始认识到了),中国是星座计划(小布什发起的那个)真正的传人。而且已经超越前人(指星座计划)。美国是龟兔赛跑中那个三心二意的兔子,活该。已知这个10年美国nasa的登月计划算的是慌得一比(乱成一团),是无法和前人星座计划比的(就更不用和中国的比了)。美国实际在本轮登月竞赛中已经先输一步了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-13 23:44 | 显示全部楼层
看看波音现在的废样,还真有可能,而且还要加上奥巴马“祸害”的八年(奥黑真不愧是全方位的美帝国掘墓人,黑人统治定律屹立不倒)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323619
发表于 2020-1-13 23:50 | 显示全部楼层
理论上是没有,因为目前并没有合适的芯一级可以直接拿来用!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-14 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-1-13 09:35
没有人反对载人登月插旗,只是没有必要抱着跟美国在这一具体项目上竞争时间的心态而已。应该以建立月球基 ...

悄悄的告诉你一件事,国际宇航圈学者和机构的主流观点就是,月球是人类共同资产,插旗的不欢迎(集体鄙视),任何开采的资源都是人类共同财富。美国挑起本轮月球竞赛后(就是星座计划),最开始所有玩家都是计划上月球基地的(美俄欧日)。中国只能在一边默默的流泪(不带你玩)。现在风水轮流转,登月的真正玩家就是中美。中国默默抄书,抄出一c版改良星座,外加一个地月经济区,全心全意准备花30年打造一个进入科考深空以及矿产能源供给的基地(其实还不止这些)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000157131
发表于 2020-1-14 10:01 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-14 00:08
悄悄的告诉你一件事,国际宇航圈学者和机构的主流观点就是,月球是人类共同资产,插旗的不欢迎(集体鄙视) ...

我就想问,这地月经济区的“经济”是指什么?矿产能源供给基地的“矿产”和“能源”又是指什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000018365
发表于 2020-1-14 10:16 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

尚武光荣 发表于 2020-1-11 18:20
月球基地更花钱,意义也比插旗大不了多少。

长期有人月球基地真的需要(部分)可重复使用火箭才能负担得起。
而且也需要月球轨道空间站配套。
后期肯定要靠月面资源实现一定程度的自给自足。
最起码水总要靠自己。
另外没准还会种菜.....
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-14 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 10:16
长期有人月球基地真的需要(部分)可重复使用火箭才能负担得起。
而且也需要月球轨道空间站配套。
后期 ...

所有月球基地都是2030年以后的事了,永久版都是2035年以后的事了,中国和美国的空叉是世界上唯一有明确规划重型运载火箭复用化的。中国的长九就一个复用的要求(不说其他),就秒sls-1b/2了。
等我写完了中国长九和登月的文章,你就知道为啥中国官方能喊出星辰大海的话。你就会明白为啥瞧不上空叉干的这些事了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-14 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
guang000 发表于 2020-1-14 10:01
我就想问,这地月经济区的“经济”是指什么?矿产能源供给基地的“矿产”和“能源”又是指什么?

地月经济的全貌我还没看明白,我知道的,推测的会在文章里说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-1-14 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-1-14 10:16
长期有人月球基地真的需要(部分)可重复使用火箭才能负担得起。
而且也需要月球轨道空间站配套。
后期 ...

兔子附带的第一技能是打洞,狡兔三窟听过没?一个月球基建就可以吓死一堆人了,这就是超越的部分(2040年后的事)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000019305
发表于 2020-1-14 17:38 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...

所以说,我很迫不及待想搞个YF90(YF220)的芯一级起飞版给长5换上。四个助推器也正好换成YF240
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000697156
发表于 2020-1-14 18:12 | 显示全部楼层
畅想921运载火箭发射载人登月飞船

都言鹰酱选择多,登月岂能再蹉跎。
冰箭难熟心莫铁,煤油大推不背锅。
三芯攒个平矬矮,放眼全球亦嵯峨。
赶紧送人收老二,到时我兔振高歌。
2019.4.30 16:42
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126762
 楼主| 发表于 2020-1-14 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 雷炎66 于 2020-1-14 20:04 编辑
永不沉没的定远 发表于 2020-1-14 18:12
畅想921运载火箭发射载人登月飞船

都言鹰酱选择多,登月岂能再蹉跎。


穷诗岁岁催人老   月绊苍穹已沧桑
千年得愿还韶月   笑看长征啸九天

     即兴赋诗一首,请见谅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126762
 楼主| 发表于 2020-1-14 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不沉没的定远 发表于 2020-1-14 18:12
畅想921运载火箭发射载人登月飞船

都言鹰酱选择多,登月岂能再蹉跎。


倾城月笑容   明眸珍珠色
花语寄思念   问宫何需年
     
        五言
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000697156
发表于 2020-1-14 20:55 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

雷炎66 发表于 2020-1-14 20:15
倾城月笑容   明眸珍珠色
花语寄思念   问宫何需年
     

鼓励作诗,祝冬安!望继续努力!

-----规则-----
平平仄仄平平仄,
仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄,
平平仄仄仄平平。
----作品----
穷诗岁岁催人老
月绊苍穹已沧桑【桑:七阳】 出韵
千年得愿还韶月
笑看长征啸九天【天:一先】 出韵

---检测结果(平水韵)---
押韵存在2个问题。平仄存在6个问题。
第13字 沧 应仄
第16字 年 应仄
第18字 愿 应平
第20字 韶 应仄
第25字 征 应仄
第27字 九 应平
存在多音字:看 征 ,请根据词意判断平仄
重字提示:岁,月



-----规则-----
平平仄仄平,
仄仄仄平平。
仄仄平平仄,
平平仄仄平。
------------ (蓝字应平,红字应仄) --------------
倾城月笑容【容:十一庚】 不押韵
明眸珍珠色【色:二波】 不押韵
花语寄思念
问宫何需年【年:八寒】 不押韵

--------------------检测结果(中华新韵)----------------------
押韵存在4个问题。平仄存在6个问题。
第7字 眸 应仄
第8字 珍 应仄
第10字 色 应平
第13字 寄 应平
第16字 问 应平
第18字 何 可平可仄,建议用仄
第19字 需 应仄
第7字 眸 应仄
第8字 珍 应仄
第10字 色 应平
第13字 寄 应平
第16字 问 应平
第18字 何 可平可仄,建议用仄
第19字 需 应仄

http://www.52shici.com/gl.php
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126762
 楼主| 发表于 2020-1-14 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
永不沉没的定远 发表于 2020-1-14 20:55
鼓励作诗,祝冬安!望继续努力!

-----规则-----

    多谢指教
野诗,请见谅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-24 10:23 , Processed in 0.042858 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表