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[话题讨论] 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

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CDer:001126762
发表于 2020-1-6 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不知道921火箭立项了没有,现在最期待的就是921火箭了。技术基于现有技术,只是难度提升了些。这个火箭还可以用现有技术进行拓展,比如回收构型,光杆构型,正规CBC构型,将来确保一次登月成功还可以改进成4助推构型,等等,不知道2025年能不能首次发射?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 13:36 | 显示全部楼层
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4CBC)
有箭体结构上的很大挑战,CZ5因为芯级推力不足,就是助推器架着跑,捆绑结构付出的代价很大(箭体和助推器都有)
新921,绑2个CBC恐怕还能接受(扶着跑,推着跑),绑4个,估计就大麻烦了(又回到架着跑的模式)
你看全球CBC构型,基本上天的都是绑2个CBC。
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CDer:001112898
发表于 2020-1-6 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuking8800 于 2020-1-6 14:15 编辑

五根通用一级绑一块也做不到单发登月。

别以为yf-100稳如狗,空叉27台绑一起没炸过就觉得这些技术是白菜。

要达到921的PPT性能,需要做的还真不少,难度一点都不低。不过2023-2025首飞我觉得还是有可能的。
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CDer:000830817
发表于 2020-1-6 14:20 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...

深空火箭第一级不是相对来说无所谓么,能飞起来送二级大氢氧就可以了啊
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 14:39 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

dabaoyu1 发表于 2020-1-6 14:20
深空火箭第一级不是相对来说无所谓么,能飞起来送二级大氢氧就可以了啊

支撑和分离结构,受力。
解决要,要进一步强化,箭体结构最后需要增重(芯级),然后就不是CBC了
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CDer:000065026
发表于 2020-1-6 14:41 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

wuking8800 发表于 2020-1-6 14:09
五根通用一级绑一块也做不到单发登月。

别以为yf-100稳如狗,空叉27台绑一起没炸过就觉得这些技术是白菜 ...

复用火箭有发动机,剩下就是10年技术打磨的问题
没啥技术含量和挑战。VTVL火箭的大部分技术,都在VTHL,HTHL中储备了
基本都半货架技术(有大量预研)
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CDer:001112898
发表于 2020-1-6 15:29 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-6 14:41
复用火箭有发动机,剩下就是10年技术打磨的问题
没啥技术含量和挑战。VTVL火箭的大部分技术,都在VTHL,H ...

有发动机这个太宽泛了,VTVL不光要解决发动机并联的问题,还要有足够的运载系数,这样回收才有经济性。新载人火箭定的目标中规中矩,不知道能不能如期完成。
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CDer:000021276
发表于 2020-1-6 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-1-6 14:09
五根通用一级绑一块也做不到单发登月。

别以为yf-100稳如狗,空叉27台绑一起没炸过就觉得这些技术是白菜 ...

谁告诉你921要一发登月,921本来就打算2发登月
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CDer:000137827
发表于 2020-1-6 22:34 | 显示全部楼层
921结构共振这个项目还没结项
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CDer:000497428
发表于 2020-1-6 22:44 | 显示全部楼层


可以把第一级加捆绑做个变形


把第一级直径做大,取消捆绑


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CDer:001157920
发表于 2020-1-6 23:00 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

wuking8800 发表于 2020-1-6 14:09
五根通用一级绑一块也做不到单发登月。

别以为yf-100稳如狗,空叉27台绑一起没炸过就觉得这些技术是白菜 ...

长七甲芯二级并联了4台yf115,长五一级加助推也10台发动机了,我觉得没太大问题,技术难度比不上三神器
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CDer:000272141
发表于 2020-1-6 23:17 | 显示全部楼层
问一下,为啥叫921火箭?
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CDer:000973835
发表于 2020-1-6 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-1-6 14:09
五根通用一级绑一块也做不到单发登月。

别以为yf-100稳如狗,空叉27台绑一起没炸过就觉得这些技术是白菜 ...

得搞很多以前没搞过的技术。这么多发动机振动都很要命
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CDer:000973835
发表于 2020-1-6 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-1-6 15:29
有发动机这个太宽泛了,VTVL不光要解决发动机并联的问题,还要有足够的运载系数,这样回收才有经济性。新 ...

完成我觉得问题不大。不过需要解决的问题确实一点都不少
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CDer:000973835
发表于 2020-1-6 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
mars26 发表于 2020-1-6 22:34
921结构共振这个项目还没结项

结项肯定得结了,整个项目的预研都已经验收过了,怎么可能最核心的子问题之一没结题。
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CDer:000141684
发表于 2020-1-7 00:17 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...

话说联盟也算是异构4CBC了吧
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CDer:000331480
发表于 2020-1-7 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yilongwen 发表于 2020-1-7 00:17
话说联盟也算是异构4CBC了吧

那质子不就能算6了-_-||
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CDer:001126255
发表于 2020-1-7 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yilongwen 发表于 2020-1-7 00:17
话说联盟也算是异构4CBC了吧

联盟不是4CBC,它和长征2F号一样,是助推器构型。

CBC是Common Booster Core,德尔塔4的芯一级

CCB是Common Core Booster,宇宙神5的芯一级

CBC构型,芯一级和助推器得一模一样,至少外观一模一样。

比芯一级小点助推器,不算CBC或者CCB构型。
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CDer:001136868
发表于 2020-1-7 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.现在最期待921火箭,不知道立项没有?

有旋流动 发表于 2020-01-06 23:28:26
结项肯定得结了,整个项目的预研都已经验收过了,怎么可能最核心的子问题之一没结题。
92光杆绑4根或6根五米助推吗?
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CDer:000065026
发表于 2020-1-10 22:36 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

yilongwen 发表于 2020-1-7 00:17
话说联盟也算是异构4CBC了吧

助推和芯级的捆绑方式和其中的技术细节是大坑(长5的各种问题-解决方案-导致增重,包括两次不完美和失败,本质上就是因为填这个坑搞的-异常复杂的POGO震荡),CBC和联盟异构不一样。技术上我无法分析。但是估计处理不一样(就是愿意付出的代价多少罢了,付出代价,CZ5最后也成了)
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CDer:000065026
发表于 2020-1-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

mars26 发表于 2020-1-6 22:34
921结构共振这个项目还没结项

去年今年的POGO文献,专门分析POGO震动对发动机,液氧涡轮的可能伤害(YF100的)。
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CDer:000008376
发表于 2020-1-10 22:53 | 显示全部楼层
921项目也许还有变数吧
八院不是把那个3.8米储箱拿出来了吗
有个用3.8米5CBC设计的方案,就是和921竞争的
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CDer:000065026
发表于 2020-1-10 22:53 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

freder 发表于 2020-1-6 19:54
谁告诉你921要一发登月,921本来就打算2发登月

我个人觉得,921只打算绕月,没有落月计划。
中国登月的秘密和精彩,全在登月和怎么登上...
现在中国登月传闻有两个时间节点
一个是2030年前(这个是传闻双921登月计划),
一个是2035年前后(这个是921+CZ9,准确一点第三发或第四发CZ9)。
我个人认为,2030年前没有准备实施登月计划,要实施也不是活人登月
为啥...因为你们没搞清楚中国登月用的最后一个环节打算怎么做。
暂时,国内没有准备面子计划(面子计划也要有实物支持的,在准备的
那个,你们确定2枚921打的了?同时3枚921我可能还信)

在没有看到实际证据之前,我是不信921登月计划的(环月巡月可以)。
2033-2036年真人登月才靠谱。

虽然会比美国晚8-12年登月(假设2024-2025年登月),但是中国版的
登月大气的吓人。会是又一个美国做规划,中国执行的经典案例
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CDer:000042166
发表于 2020-1-11 02:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-6 14:39
支撑和分离结构,受力。
解决要,要进一步强化,箭体结构最后需要增重(芯级),然后就不是CBC了

CBC干脆和芯级一起关机,别单独分离了。
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CDer:001129456
发表于 2020-1-11 08:49 | 显示全部楼层
根本没有921
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CDer:000436924
发表于 2020-1-11 09:34 | 显示全部楼层
朕还没下诏呢,没有立项
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CDer:000284559
发表于 2020-1-11 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen168 发表于 2020-1-11 02:29
CBC干脆和芯级一起关机,别单独分离了。

那不如学星箭!直接上七米或九米直径箭体,并联20台发动机!更爽
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CDer:001115174
发表于 2020-1-11 10:16 | 显示全部楼层
921可能还不能完全确定,有其它竞争方案,看发射需求,资金安排方案等。再看看。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-11 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2020-1-11 12:02 编辑
浮岛 发表于 2020-1-11 10:11
那不如学星箭!直接上七米或九米直径箭体,并联20台发动机!更爽


学这个干吗?小推力多并联就不是中国的发展思路。中国思路还是能源号的最强子型号祝融星。
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CDer:001109153
发表于 2020-1-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-10 22:53
我个人觉得,921只打算绕月,没有落月计划。
中国登月的秘密和精彩,全在登月和怎么登上...
现在中国登 ...

就是面子上有点难看,美帝六十年代就登月了,21世纪二十年代中期左右再次登月,还是比中国早那么多年,唉……
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CDer:000973835
发表于 2020-1-11 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-1-10 22:53
921项目也许还有变数吧
八院不是把那个3.8米储箱拿出来了吗
有个用3.8米5CBC设计的方案,就是和921竞争的

那个方案就是陪跑的。八院此前连带助推的火箭都没干过,一上来就搞5CBC,估计921肯定不认。
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CDer:000973835
发表于 2020-1-11 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
浙江诸暨 发表于 2020-1-11 09:34
朕还没下诏呢,没有立项

大胆,派出所何在?
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CDer:000149238
发表于 2020-1-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

支持J8 发表于 2020-1-6 13:36
别想多了。现在不能肯定CBC能扩到4CBC构型。
国内有文献说过一嘴,CBC构型从不完全对称(2CBC)到完全对称(4 ...

921芯级用的煤油吧,再用液氢就是走邪路了,本身长5主要是了项目带动技术,验证氢氧机
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CDer:000973835
发表于 2020-1-11 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
edwinzzz 发表于 2020-1-11 10:57
921芯级用的煤油吧,再用液氢就是走邪路了,本身长5主要是了项目带动技术,验证氢氧机

液发220成功后直接堆上去替代二级,性能提高很大的一步。煤油340不到的比冲和液氧液氢450的比冲比,那是自找难堪了就。
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CDer:001115174
发表于 2020-1-11 11:43 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

irontears 发表于 2020-1-11 10:47
就是面子上有点难看,美帝六十年代就登月了,21世纪二十年代中期左右再次登月,还是比中国早那么多年,唉 ...

其实载人登月没啥实际意义
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CDer:000149238
发表于 2020-1-11 12:16 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

有旋流动 发表于 2020-1-11 11:36
液发220成功后直接堆上去替代二级,性能提高很大的一步。煤油340不到的比冲和液氧液氢450的比冲比,那是 ...

起飞看推比 当然煤油
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CDer:000973835
发表于 2020-1-11 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
edwinzzz 发表于 2020-1-11 12:16
起飞看推比 当然煤油

液发220替代921二级的两台煤油机。唯一的问题可能就是二级得延长。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-11 17:04 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

irontears 发表于 2020-1-11 10:47
就是面子上有点难看,美帝六十年代就登月了,21世纪二十年代中期左右再次登月,还是比中国早那么多年,唉 ...

你要知道中国登月计划是啥样子,就能知道NASA的人会怎么吐槽的本国体制...

这里面的外国专家,大概看到了
https://m.yicai.com/news/100267931.html

你要是详细比一下中国2030年后的登月计划(不是面子工程),
和NASA 2024-2028年的登月计划(面子工程)。
就知道美国为啥最近2年哇哇叫,中国太空威胁了。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-11 17:08 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

黑色枪骑士 发表于 2020-1-11 11:43
其实载人登月没啥实际意义

目前美国的NASA的登月计划是没啥实际意义的。
中国的登月计划,NASA的人大概看明白了..
有没有意义,你可以去看以后NASA怎么说....
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CDer:001109153
发表于 2020-1-11 17:30 | 显示全部楼层

RE: 现在最期待921火箭,不知道立项没有?

本帖最后由 irontears 于 2020-1-11 17:31 编辑
支持J8 发表于 2020-1-11 17:04
你要知道中国登月计划是啥样子,就能知道NASA的人会怎么吐槽的本国体制...

这里面的外国专家,大概看 ...


我希望我国的计划能实现,虽然务实是好事,但是个人认为在国际上面子也不是一点意义没有,毕竟实现这一壮举能够为中国带来很大的国际声望!我希望中国能尽快成为继美国之后第二个实现载人登月的国家,最好是2030年之前,如果NASA的2024-2028年登月的计划跳票,我们用921火箭能赶在美国之前在成为21世纪第一个实现载人登月的国家那就更好了!哪怕日本鬼子借助美国的力量实现载人登月也够让我憋气的
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